トレード不要論の正体
バランス面の話をそろそろしなくてはいけない所を放っておいて、
少しホットな話題で書いておきたい事が有る。
某所でも盛り上がってるトレード不要論について。
トレードが不要だと某所で一部のセプターが言うのは
単純に強いとか弱いとかそういう事ではない。
かと言って、恐らくは単なるワガママや感情論でもない。
トレードが必要だとするセプターと、要らないと思うセプターの間で、
はっきりと意見が割れ、議論は平行線を辿っている。
この現状はトレードが要らないと言うセプターが
トレードの何が要らないのかをしっかり説明出来ていない事がその原因だと思う。
なので、筆者がそれを代わりに説明するとしよう。
と言うのも、筆者も熱心なトレード不要論者だからだ。
トレードは、プレイングの選択肢を大幅に広げるカードだと言える。
用途も様々に使う事が出来るおかげで、
使うセプターが上手ければ上手いほど効果を発揮し、
ハッとする様な面白い一手を打つ事が出来るスペルだ。
トレードが良いカードだとする人が居るのは、
こうしたプレイング面での選択肢の広さに寄るものだろう。
しかし、トレードにはその長所以上の数多くの欠点が有る。
まず、トレードは多くのコンセプトを破壊するカードだ。
「トレードさえ無ければこんなブックで戦える」
というコンセプトブックの何と多い事か。
サーガでは何か面白いコンセプトを思いついても、
トレードがあるおかげでうまく立ち行かなかったり、
ブックを組む前から全く勝てない事が解ってしまう場合も多々有る。
特に、手間のかかるコンセプトブックなどはトレードのおかげで全滅とも言える状況である。
手間をかけてお膳立てし、用意してきたものがトレードが場にある事で
一瞬で無駄になってしまうからだ。
そういった、手間を無駄にする類のカードは他にも多々有るが、
トレードだけは別格である。これは後で理由を記す。
そしてトレードは「理不尽」だ。
かと言って、理不尽な感じがするカードや
コンセプト破壊になるカードなど他にも幾らでも有る。
どれだけ成長クリーチャーを育てても、合体しても、
リプレイスやターンウォールを食らえば一発で終了だし、
ポリモーフを食らえば全てがおじゃんだ。
トレードとセットで語られるカードと言えば、ポゼッションも有る。
育ったクリーチャーをポゼッションで取られてしまえば
それで終了であり、これも非常に理不尽な感じがするだろう。
しかし、それらの様な食らって理不尽な感じを受けるカードが、
どのブックにも入る位に汎用性が高いかと言えば、そんな事は無論無い。
ポゼッションは手間がかかる上にレベル1しか取れず、
ターンウォールは土地も属性もそのままであり、
リプレイスもクリーチャーの選択次第では全く効果を為さない。
ポリモーフは運が悪ければ良い効果を期待出来ない場合も有るし、
生贄やコスト面を考えれば他の選択肢を選びたくなる。
それぞれに固有のデメリットがあり、なおかつ汎用性に欠くのだ。
ではトレードはどうか。
トレードにはデメリットなどない。理不尽なカードでありながら、
万能とも言える位に汎用性が高く、あらゆるブックに
入れておいて損が無い。
効果の割にコストは安価で、生贄も必要なく、
土地取り、連鎖切り、侵略に対する防御、高額地踏み回避、
はたまた侵略など、ありとあらゆる用途に使える。
実際、一部の狭いマップや戦闘が頻繁に起こるマップ以外では
誰もがブックに1〜2枚、多い時は3〜4枚はトレードを入れているし、
トレードが全く無い試合など見た事が無い。
ちなみに、狭いマップや戦闘が頻発するマップでは、
もっと有効な手段が他に有るというだけだ。
しかも、そんなマップであってもトレードを使うセプターも居る。
まとめてみると、トレードは理不尽な癖に万能、それでいて汎用性が高い為、
対人戦では頻出する。実はこの頻出するという所こそ一番の害だ。
先にトレードが別格だと言った理由がここにある。
同じ様に対人戦で頻出するカードとしては
トレスパスやドレインマジックが有るが、
これらのせいで使えない、勝てない程に無意味にされる
コンセプトはあまり無い。三つの中でならトレードだけが
コンセプト破壊という意味ではトレードだけが圧倒的な存在感を持っている。
つまりどんなブックを組むにしても、まずトレードの事を意識して
ブックを組む必要性が出てくるのだ。
…などと書くと、「何を大袈裟な、対策カードが有るから関係ないだろう」
という方も勿論居られるだろう。
しかし、対策カードを使って対策を立てないといけないという時点で
そもそも手間を食わされている事にお気づきだろうか?
ブックを、コンセプトを上手く廻す為に大切な何枚かを
トレードの対策に割かなければならないのは、
ブックの可能性や選択肢を狭めるだけである。
自分もトレードを入れておけば良いと思っているのも同じ事。
結局のところ、トレードの事を前提に「考えさせられている」と
いう意味では何ら変わりないのだ。
さて、トレードというカードの性質が解った所で、
巷で言われるトレードに関する議論や意見に立ち返ってみよう。
トレードに関する議論で食い違いが起きているのは、
カルドセプトで主に競技的な楽しみ方をするセプターと、
それ以外のセプターの意見の違いに寄る所が大きいと思う。
ここで言う競技的なセプターとは、
勝つ事こそを至上の命題とするセプターだ。
彼らの視点からすれば、勝てないブックには意味が無い。
ブックにせよ、コンセプトにせよ、勝つ事を前提に作るのであって、
自分の勝率が落ちる様なブックを組む事などまず有り得ないのだ。
競技的なセプターの全てがそうだとは言わないが、
競技的な面に特化した一部のセプターには、
カルドセプトというゲームの中で色々な遊びをするという発想が無い。
勝ち負けの比重が高く、勝てないブックには
何の価値も無いとするセプターからすれば、
勝てないコンセプトの事などは全く頭に無いのだ。
加えて競技的な面に特化したセプターは、良い意味では
与えられた環境下で如何に勝つかという事を常に考えている。
彼らからすればトレードが存在するから駄目になるコンセプトなどは
全くの仮定の話であり、そんなものに意味は求めない。
また、トレードは別にバランスを壊す位に「強い」ものでは無い。
誰かが言っていた、トレードは強すぎるというのは
そうしたセプターからしたら一蹴される様な稚拙な発想だろう。
そしてトレードの話題は両者が煽りを入れながら平行線を辿るという訳だ。
筆者は、トレードが持つ最大の問題点は、先にも書いた通り、
コンセプトを破壊し、ブックやコンセプトの取り得る選択肢を
大幅に狭めてしまっている事だと思う。
競技面に特化したセプターが、プレイングの面から競技的な視点だけで見れば
トレードは良いカードという事になるのだろうけど、
せっかく出来る色々な事が出来なくなるという意味では
ゲームそのものの面白さを損なう部分の大きさは計り知れない。
そういった意味で、筆者はトレードは現状のカルドセプトにおいて
絶対に不要だと断言出来るカードだと思う。
こんなカードを採択する位なら過去に無くなった
良カードが幾らでも有るはずであり、
代わりにそれらの復活を再検討するべきでは無いだろうか。
………………………………………………………………
あまり厳しい事を言うつもりも無かったのだけど、
最後は酷い事になってますね。
コンセプト破壊の具体例や、万能な使用法について
細かい事まで書くと面倒なので省いたのですが、
この辺りは有る程度オン対戦で遊んでいる方なら解るだろうという事で。
次回は少しインターバルを挟んで世界観のお話でもしようかと思います。
カードなどのバランスについて言及するのはその後かな。
少しホットな話題で書いておきたい事が有る。
某所でも盛り上がってるトレード不要論について。
トレードが不要だと某所で一部のセプターが言うのは
単純に強いとか弱いとかそういう事ではない。
かと言って、恐らくは単なるワガママや感情論でもない。
トレードが必要だとするセプターと、要らないと思うセプターの間で、
はっきりと意見が割れ、議論は平行線を辿っている。
この現状はトレードが要らないと言うセプターが
トレードの何が要らないのかをしっかり説明出来ていない事がその原因だと思う。
なので、筆者がそれを代わりに説明するとしよう。
と言うのも、筆者も熱心なトレード不要論者だからだ。
トレードは、プレイングの選択肢を大幅に広げるカードだと言える。
用途も様々に使う事が出来るおかげで、
使うセプターが上手ければ上手いほど効果を発揮し、
ハッとする様な面白い一手を打つ事が出来るスペルだ。
トレードが良いカードだとする人が居るのは、
こうしたプレイング面での選択肢の広さに寄るものだろう。
しかし、トレードにはその長所以上の数多くの欠点が有る。
まず、トレードは多くのコンセプトを破壊するカードだ。
「トレードさえ無ければこんなブックで戦える」
というコンセプトブックの何と多い事か。
サーガでは何か面白いコンセプトを思いついても、
トレードがあるおかげでうまく立ち行かなかったり、
ブックを組む前から全く勝てない事が解ってしまう場合も多々有る。
特に、手間のかかるコンセプトブックなどはトレードのおかげで全滅とも言える状況である。
手間をかけてお膳立てし、用意してきたものがトレードが場にある事で
一瞬で無駄になってしまうからだ。
そういった、手間を無駄にする類のカードは他にも多々有るが、
トレードだけは別格である。これは後で理由を記す。
そしてトレードは「理不尽」だ。
かと言って、理不尽な感じがするカードや
コンセプト破壊になるカードなど他にも幾らでも有る。
どれだけ成長クリーチャーを育てても、合体しても、
リプレイスやターンウォールを食らえば一発で終了だし、
ポリモーフを食らえば全てがおじゃんだ。
トレードとセットで語られるカードと言えば、ポゼッションも有る。
育ったクリーチャーをポゼッションで取られてしまえば
それで終了であり、これも非常に理不尽な感じがするだろう。
しかし、それらの様な食らって理不尽な感じを受けるカードが、
どのブックにも入る位に汎用性が高いかと言えば、そんな事は無論無い。
ポゼッションは手間がかかる上にレベル1しか取れず、
ターンウォールは土地も属性もそのままであり、
リプレイスもクリーチャーの選択次第では全く効果を為さない。
ポリモーフは運が悪ければ良い効果を期待出来ない場合も有るし、
生贄やコスト面を考えれば他の選択肢を選びたくなる。
それぞれに固有のデメリットがあり、なおかつ汎用性に欠くのだ。
ではトレードはどうか。
トレードにはデメリットなどない。理不尽なカードでありながら、
万能とも言える位に汎用性が高く、あらゆるブックに
入れておいて損が無い。
効果の割にコストは安価で、生贄も必要なく、
土地取り、連鎖切り、侵略に対する防御、高額地踏み回避、
はたまた侵略など、ありとあらゆる用途に使える。
実際、一部の狭いマップや戦闘が頻繁に起こるマップ以外では
誰もがブックに1〜2枚、多い時は3〜4枚はトレードを入れているし、
トレードが全く無い試合など見た事が無い。
ちなみに、狭いマップや戦闘が頻発するマップでは、
もっと有効な手段が他に有るというだけだ。
しかも、そんなマップであってもトレードを使うセプターも居る。
まとめてみると、トレードは理不尽な癖に万能、それでいて汎用性が高い為、
対人戦では頻出する。実はこの頻出するという所こそ一番の害だ。
先にトレードが別格だと言った理由がここにある。
同じ様に対人戦で頻出するカードとしては
トレスパスやドレインマジックが有るが、
これらのせいで使えない、勝てない程に無意味にされる
コンセプトはあまり無い。三つの中でならトレードだけが
コンセプト破壊という意味ではトレードだけが圧倒的な存在感を持っている。
つまりどんなブックを組むにしても、まずトレードの事を意識して
ブックを組む必要性が出てくるのだ。
…などと書くと、「何を大袈裟な、対策カードが有るから関係ないだろう」
という方も勿論居られるだろう。
しかし、対策カードを使って対策を立てないといけないという時点で
そもそも手間を食わされている事にお気づきだろうか?
ブックを、コンセプトを上手く廻す為に大切な何枚かを
トレードの対策に割かなければならないのは、
ブックの可能性や選択肢を狭めるだけである。
自分もトレードを入れておけば良いと思っているのも同じ事。
結局のところ、トレードの事を前提に「考えさせられている」と
いう意味では何ら変わりないのだ。
さて、トレードというカードの性質が解った所で、
巷で言われるトレードに関する議論や意見に立ち返ってみよう。
トレードに関する議論で食い違いが起きているのは、
カルドセプトで主に競技的な楽しみ方をするセプターと、
それ以外のセプターの意見の違いに寄る所が大きいと思う。
ここで言う競技的なセプターとは、
勝つ事こそを至上の命題とするセプターだ。
彼らの視点からすれば、勝てないブックには意味が無い。
ブックにせよ、コンセプトにせよ、勝つ事を前提に作るのであって、
自分の勝率が落ちる様なブックを組む事などまず有り得ないのだ。
競技的なセプターの全てがそうだとは言わないが、
競技的な面に特化した一部のセプターには、
カルドセプトというゲームの中で色々な遊びをするという発想が無い。
勝ち負けの比重が高く、勝てないブックには
何の価値も無いとするセプターからすれば、
勝てないコンセプトの事などは全く頭に無いのだ。
加えて競技的な面に特化したセプターは、良い意味では
与えられた環境下で如何に勝つかという事を常に考えている。
彼らからすればトレードが存在するから駄目になるコンセプトなどは
全くの仮定の話であり、そんなものに意味は求めない。
また、トレードは別にバランスを壊す位に「強い」ものでは無い。
誰かが言っていた、トレードは強すぎるというのは
そうしたセプターからしたら一蹴される様な稚拙な発想だろう。
そしてトレードの話題は両者が煽りを入れながら平行線を辿るという訳だ。
筆者は、トレードが持つ最大の問題点は、先にも書いた通り、
コンセプトを破壊し、ブックやコンセプトの取り得る選択肢を
大幅に狭めてしまっている事だと思う。
競技面に特化したセプターが、プレイングの面から競技的な視点だけで見れば
トレードは良いカードという事になるのだろうけど、
せっかく出来る色々な事が出来なくなるという意味では
ゲームそのものの面白さを損なう部分の大きさは計り知れない。
そういった意味で、筆者はトレードは現状のカルドセプトにおいて
絶対に不要だと断言出来るカードだと思う。
こんなカードを採択する位なら過去に無くなった
良カードが幾らでも有るはずであり、
代わりにそれらの復活を再検討するべきでは無いだろうか。
………………………………………………………………
あまり厳しい事を言うつもりも無かったのだけど、
最後は酷い事になってますね。
コンセプト破壊の具体例や、万能な使用法について
細かい事まで書くと面倒なので省いたのですが、
この辺りは有る程度オン対戦で遊んでいる方なら解るだろうという事で。
次回は少しインターバルを挟んで世界観のお話でもしようかと思います。
カードなどのバランスについて言及するのはその後かな。
コメント
対人戦の経験は浅いのですが…
No title
トレード肯定者として反論を。
アノニマスさんはブックコンセプトが崩壊しやすいことをトレード不要論の主軸に置いていますが、私としてはそれがトレードの価値だと思っています。
つまりブック相性の差を緩和できるということです。
カルドでは対戦者の実力や運以前にブック相性で差が出てしまうことも少なくありません。
もちろんそれはプレイングなどで緩和できる部分もありますが、やはりある程度場を握られてしまいます。
コンセプトが通っている方は相当気分がいいでしょうが、やられるほうはたまったものではありませんw
例えば焼き耐性のないブックを使用した時に全滅型が被ったときとかw
しかしこれもトレードがあるおかげである程度緩和できるわけですよね。
実際そういう試合で勝ったことがありますし。
また尖ったコンセプトというのは元々が対策の対策が必要なものが多いでしょう。
例えば全滅型の焼きブックでマスファンタ対策を考えていないのは、それだけで欠陥本ですし、それはその手のコンセプトブックには必ず付いて回る問題です。
それはトレードが無くても同じことだと思うんですよね。
トレードが汎用性が高いことは認めますが、それを使いこなせるかどうかはセプターの技術によります。
トレードが効きにくい状況というのは絶対存在しますし、なにより無条件に入れておいていいものでもありません。
トレードにデメリットはないというのは明らかに恣意的な意見だと思います。
寧ろトレスパス4積みならどんなブックでも、それまで圧倒的に最下位だったとしても、終盤のトレスパス2〜3人分を決めただけで逆転できることのほうが理不尽だと思います。
トレスパスでコンセプトが無意味になることは無いですが、今までのゲーム展開が無意味になることは非常によくありますから。
私にしてみれば何の技術もなく、ただタイミングだけで大きなアドバンテージが得られるトレスパスの方がよっぽどカルドに不要だと思います。
私はどちらかというとアノニマスさんというところの勝つことを至上命題とした競技的なセプターですから、ある程度議論に並行線が引かれてしまうかもしれませんがw 私自身今までにコンセプトブックはこれまでにも色々組んでいますし、トレードでプレイングの幅が広がった分組めるようになったブックもありますよ。
少々コストは安いかなとは思いますが(個人的には適正コストは200G、最低でもほかの地変スペル同様160G)、プレイングの選択肢を広げたトレードはサーガの数少ない成功例の一つとして考えています。
アノニマスさんはブックコンセプトが崩壊しやすいことをトレード不要論の主軸に置いていますが、私としてはそれがトレードの価値だと思っています。
つまりブック相性の差を緩和できるということです。
カルドでは対戦者の実力や運以前にブック相性で差が出てしまうことも少なくありません。
もちろんそれはプレイングなどで緩和できる部分もありますが、やはりある程度場を握られてしまいます。
コンセプトが通っている方は相当気分がいいでしょうが、やられるほうはたまったものではありませんw
例えば焼き耐性のないブックを使用した時に全滅型が被ったときとかw
しかしこれもトレードがあるおかげである程度緩和できるわけですよね。
実際そういう試合で勝ったことがありますし。
また尖ったコンセプトというのは元々が対策の対策が必要なものが多いでしょう。
例えば全滅型の焼きブックでマスファンタ対策を考えていないのは、それだけで欠陥本ですし、それはその手のコンセプトブックには必ず付いて回る問題です。
それはトレードが無くても同じことだと思うんですよね。
トレードが汎用性が高いことは認めますが、それを使いこなせるかどうかはセプターの技術によります。
トレードが効きにくい状況というのは絶対存在しますし、なにより無条件に入れておいていいものでもありません。
トレードにデメリットはないというのは明らかに恣意的な意見だと思います。
寧ろトレスパス4積みならどんなブックでも、それまで圧倒的に最下位だったとしても、終盤のトレスパス2〜3人分を決めただけで逆転できることのほうが理不尽だと思います。
トレスパスでコンセプトが無意味になることは無いですが、今までのゲーム展開が無意味になることは非常によくありますから。
私にしてみれば何の技術もなく、ただタイミングだけで大きなアドバンテージが得られるトレスパスの方がよっぽどカルドに不要だと思います。
私はどちらかというとアノニマスさんというところの勝つことを至上命題とした競技的なセプターですから、ある程度議論に並行線が引かれてしまうかもしれませんがw 私自身今までにコンセプトブックはこれまでにも色々組んでいますし、トレードでプレイングの幅が広がった分組めるようになったブックもありますよ。
少々コストは安いかなとは思いますが(個人的には適正コストは200G、最低でもほかの地変スペル同様160G)、プレイングの選択肢を広げたトレードはサーガの数少ない成功例の一つとして考えています。
No title
真剣に勝つことを考えたらトレードを入れなくてはならない現状が如何とも。
次回作では無くなってもらいたい。
次回作では無くなってもらいたい。
No title
もうひとつ。
「あくまでもクリーチャーがメイン」とデザインしたのならトレードは矛盾するね。
強引に奪うのではなく相手の了承があったらボードゲーム的面白さがあったのにな。
「あくまでもクリーチャーがメイン」とデザインしたのならトレードは矛盾するね。
強引に奪うのではなく相手の了承があったらボードゲーム的面白さがあったのにな。
No title
トレードなくても普通に勝てるブックは組めますけどw
つーかクリーチャーメインで地上戦が今までのシリーズ以上に重要になったからこそのトレードだと思いますがどうか。
つーかクリーチャーメインで地上戦が今までのシリーズ以上に重要になったからこそのトレードだと思いますがどうか。
No title
相手の夢を奪ってしまえるのがどうにも、な。
やり方として無粋じゃね?っていう。
それがわからないなら、もういいよ。
やり方として無粋じゃね?っていう。
それがわからないなら、もういいよ。
No title
カルドセプト初代には領地交換交渉があったはず。
トレードはこれを言葉による合意の末の交換ではなくて、盤面の状況、パワーバランスによる無言の交渉の末、行使されるカードとしてあると思ってます。
トレードをブックに入れるということは、交換交渉に自分の意思を反映させることに積極的であるということ。
交換に異議を唱えたいならトレードを切り返し、ノー!といえと。
もちろん別の切り口でクリーチャーで実力行使、コメットで報復爆撃、交換された土地を有効活用・・・好きな手段をとってもかまわないわけです。
私個人としては、トレードというカードは各プレイヤーのわりあいに直截な意思が現れやすい面白いカードだと思ってます。
あと俺TUEEE!の人がトレード支持であるというのは違うと思います。
トレードをお互いに積みあえばアドバンテージなんてないわけで。
むしろ俺TUEEE!したい人はコテコテのガチブックの邪魔をされかねないトレードは好ましくないのでは?
トレードはこれを言葉による合意の末の交換ではなくて、盤面の状況、パワーバランスによる無言の交渉の末、行使されるカードとしてあると思ってます。
トレードをブックに入れるということは、交換交渉に自分の意思を反映させることに積極的であるということ。
交換に異議を唱えたいならトレードを切り返し、ノー!といえと。
もちろん別の切り口でクリーチャーで実力行使、コメットで報復爆撃、交換された土地を有効活用・・・好きな手段をとってもかまわないわけです。
私個人としては、トレードというカードは各プレイヤーのわりあいに直截な意思が現れやすい面白いカードだと思ってます。
あと俺TUEEE!の人がトレード支持であるというのは違うと思います。
トレードをお互いに積みあえばアドバンテージなんてないわけで。
むしろ俺TUEEE!したい人はコテコテのガチブックの邪魔をされかねないトレードは好ましくないのでは?
好きにすれば?
タイトルがボクの意見。
トレード自体は強烈な印象の有るカードですけど、ただのRカードです。
カルドに限ったことでは有りませんが、運営側(開発元やら個人的な大会の主催者)が設定するレギュレーションに従えばオールOK。これが対戦ゲームの基本じゃないんでしょうか?
勝ちに行きたいのなら拘りを捨てる。
拘りを持ちたいのなら勝ちに執着しない。
どちらも捨てられないのなら、それなりの努力をする。
それが粋ってもんでしょ?
トレード自体は強烈な印象の有るカードですけど、ただのRカードです。
カルドに限ったことでは有りませんが、運営側(開発元やら個人的な大会の主催者)が設定するレギュレーションに従えばオールOK。これが対戦ゲームの基本じゃないんでしょうか?
勝ちに行きたいのなら拘りを捨てる。
拘りを持ちたいのなら勝ちに執着しない。
どちらも捨てられないのなら、それなりの努力をする。
それが粋ってもんでしょ?
箱庭は広い方がいい
>カヲルさん
確かに競技的な面を重視するセプターの方の中は、
皆がそうだとは言いませんが、色々な事をしようとする
豊かさが少ない気がしますね。
勝ち負けを重視するだけあって、向上心があり、
研究熱心で、しかも強い人が多いとは思いますが。
>(もちろん、ここでの「遊び・文化」は「強さを目指した結果のネタブック」
とかを指します。決して「ネタありき」ではなくて)
自分が面白く、相手をも楽しませる様な面白い事をしながら
更に勝てるとすればまさに理想ですよね。
それが実際に存在するのがカルドセプトというゲームの良い点の
一つだと思うので、上記の様な結論に至る次第です。
確かに競技的な面を重視するセプターの方の中は、
皆がそうだとは言いませんが、色々な事をしようとする
豊かさが少ない気がしますね。
勝ち負けを重視するだけあって、向上心があり、
研究熱心で、しかも強い人が多いとは思いますが。
>(もちろん、ここでの「遊び・文化」は「強さを目指した結果のネタブック」
とかを指します。決して「ネタありき」ではなくて)
自分が面白く、相手をも楽しませる様な面白い事をしながら
更に勝てるとすればまさに理想ですよね。
それが実際に存在するのがカルドセプトというゲームの良い点の
一つだと思うので、上記の様な結論に至る次第です。
本文よりも長いレス?
>ZAKUROさん
ZAKUROさんはじめまして。盛カルやおんたまトーナメントでの
ご活躍や対戦レポは私も読ませて頂いています。それはさておき・・・。
全滅型の焼きブックが二人居て、
自分がそれに全く対応出来ないブックで来ている時に
それを覆して勝てるというのは、トレードというカードが持つ
まさに最も良い特性が出た例なのでしょうね。それだけを考えていたら、
私もトレード肯定側に廻ってしまいそうです(笑)
反面、トレードの使われ方で良く見る理不尽なものの
最たる例として、「移動侵略の防御」が有ります。
例えば高額地の隣に侵略の為に配置されたクリーチャーが、
適当な土地にばらまかれたものと交換されて
高額地が普通に安泰になってしまうというあれです。
ランドプロテクトのかかった土地や、ケットシー、
グリマルキンなどの天然ランドプロテクトクリーチャー、
はたまたドモビー&テレグノーシスorリベレーション所持の
相手の土地に侵略をする為に隣に陣取り色々と用意をしていても、
トレードを使われると、クリーチャーどころか
土地まで取られてしまいます。
例えばこれがターンウォールやポリモーフなどのスペルだったら、
土地そのものの位置取りまでは変わる事は無い訳で、
まだリリーフや交換などの余地も残されているのですが、
土地まで奪われてしまってはどうにも出来ません。
この状況下ではトレードが存在するおかげで、
移動する前提の土地にわざわざランドプロテクトを張ったり、
エレベートや、即時クリーチャーの領地コマンドで調整して
あまり作られないレベル2の土地にしたりする必要すら出てきます。
・・・そこまでしてわざわざ移動侵略などするでしょうか?
多くのセプターが知っている通り、カルドセプトは元々、
防御、増資している方が強い作りになっています。
侵略は防御より面倒で手間がかかります。
その上で殊更にこれだけ侵略に不利な状況を作るスペルというのは、
これは理不尽とは言わないのでしょうか?
しかもこうした状況では、防御しているのは大概、順位が高い側で、
攻撃側は起死回生の逆転を狙っている下位である場合が多い訳です。
そんな状況下のセプターが「トレードのおかげで逆転出来ず、
どうにもならない」状態に陥ってしまう事が多々有るのです。
コンセプトでの相性とゲーム中の状況という違いはあれど、
状況の打破という意味では、まさにZAKUROさんが
全滅型の焼き二人を相手に勝てたのと
真逆の状況がここに存在している事になります。
しかも、例に挙げたこれは普通に良く見られる光景で、
全滅型焼きブックが二人居るとか、その他の
「コンセプト的にどうやっても勝てない」様な
レアな状況と違い、非常に多くの対戦で見かける実例です。
それも、あくまで一例で。他にも色々と例がある訳です。
いちいち他の例について一つづつ解説していくのも面倒だし、
ZAKUROさん位の上級セプターには
それも必要ないとみなして省かせて頂きます。
またトレードはスペルで地上戦を制御出来てしまうカードです。
スペルでクリーチャーが文字通り「どうとでもなってしまう」のですから。
結果、スペルの重要度は上がり、クリーチャーや戦闘の重要度が
低くなってしまっているとも言えます。
ですのでトレードは「サーガはクリーチャー重視にしたい」だとか、
「戦闘に重きを置いて・・・」という竹重さんの言動とは
真逆の状況を作り出してしまっていると私は考えますね。
Aさんが言われるのもまさにそういう事なのではないでしょうか。
この様に、トレードは戦術的に見ても全体からすると
おかしい部分の方が勝っている、と私は考えているのですが、
これに異論は無いでしょうか。
更に、本題としてコンセプト破壊の問題が出てきます。
ここは本文を見て貰えば解ると思います。
>トレードが汎用性が高いことは認めますが、それを使いこなせるかどうかはセプターの技術によります。
上級者と初心者の差がプレイング面で広がる事そのものが
良いか悪いかというと一長一短ですね。
使いこなせるレベルに達してしまえばブック中に
大体入ってしまう訳ですし。
使いづらい状況が有る時もあるのはどのカードでも同じです。
それをデメリットと言うのは微妙な気がします。
また、使いこなす力量さえあれば無条件に入れていてさえ
使えると思いますよ。これは大袈裟でも恣意的でもないです。
トレスパスも良く話題に挙がるスペルですよね。
魔力が増えるだけのトレスパスよりトレードの方が
遥かに害が大きいとは思いますが。
トレスパスで得た大量の魔力をトレード用の土地につぎ込むとか、
セットで問題も出てきますね。
ともあれトレスパスに関してはまた別の記事で取り扱おうと思います。
結局のところ、カルドセプトというゲームにおいて
何を重要視するかであり、その比重の差なのでしょうね。
コンセプトの広がりか、それとも競技面のバランスか。
私の様な浪漫派?の場合はコンセプトの広がりを重視し、
ZAKUROさんの様な競技面に特化した方は戦術面、
プレイング面でのバランス取りという意味でのトレードの良さを説く。
既にこの時点で平行線なのかも(笑)
私自身、カルドセプトはより色々な事が出来た方が良いと思うし、
新鮮な驚きを感じる様なアイデアを求める方なので、
コンセプトブックの幅や可能性を大きく狭める時点で
トレードには絶対否定の立場になる訳です。
ZAKUROさんが言う、トレードでプレイングの幅が広がったおかげで
組める様になったブックも有るというのも良く解るのですが、
それ以上に多くの可能性は狭まっていたり、
トレードのおかげで見向きもされないカード達の事も
たまには思い出してあげてください。
ZAKUROさんはじめまして。盛カルやおんたまトーナメントでの
ご活躍や対戦レポは私も読ませて頂いています。それはさておき・・・。
全滅型の焼きブックが二人居て、
自分がそれに全く対応出来ないブックで来ている時に
それを覆して勝てるというのは、トレードというカードが持つ
まさに最も良い特性が出た例なのでしょうね。それだけを考えていたら、
私もトレード肯定側に廻ってしまいそうです(笑)
反面、トレードの使われ方で良く見る理不尽なものの
最たる例として、「移動侵略の防御」が有ります。
例えば高額地の隣に侵略の為に配置されたクリーチャーが、
適当な土地にばらまかれたものと交換されて
高額地が普通に安泰になってしまうというあれです。
ランドプロテクトのかかった土地や、ケットシー、
グリマルキンなどの天然ランドプロテクトクリーチャー、
はたまたドモビー&テレグノーシスorリベレーション所持の
相手の土地に侵略をする為に隣に陣取り色々と用意をしていても、
トレードを使われると、クリーチャーどころか
土地まで取られてしまいます。
例えばこれがターンウォールやポリモーフなどのスペルだったら、
土地そのものの位置取りまでは変わる事は無い訳で、
まだリリーフや交換などの余地も残されているのですが、
土地まで奪われてしまってはどうにも出来ません。
この状況下ではトレードが存在するおかげで、
移動する前提の土地にわざわざランドプロテクトを張ったり、
エレベートや、即時クリーチャーの領地コマンドで調整して
あまり作られないレベル2の土地にしたりする必要すら出てきます。
・・・そこまでしてわざわざ移動侵略などするでしょうか?
多くのセプターが知っている通り、カルドセプトは元々、
防御、増資している方が強い作りになっています。
侵略は防御より面倒で手間がかかります。
その上で殊更にこれだけ侵略に不利な状況を作るスペルというのは、
これは理不尽とは言わないのでしょうか?
しかもこうした状況では、防御しているのは大概、順位が高い側で、
攻撃側は起死回生の逆転を狙っている下位である場合が多い訳です。
そんな状況下のセプターが「トレードのおかげで逆転出来ず、
どうにもならない」状態に陥ってしまう事が多々有るのです。
コンセプトでの相性とゲーム中の状況という違いはあれど、
状況の打破という意味では、まさにZAKUROさんが
全滅型の焼き二人を相手に勝てたのと
真逆の状況がここに存在している事になります。
しかも、例に挙げたこれは普通に良く見られる光景で、
全滅型焼きブックが二人居るとか、その他の
「コンセプト的にどうやっても勝てない」様な
レアな状況と違い、非常に多くの対戦で見かける実例です。
それも、あくまで一例で。他にも色々と例がある訳です。
いちいち他の例について一つづつ解説していくのも面倒だし、
ZAKUROさん位の上級セプターには
それも必要ないとみなして省かせて頂きます。
またトレードはスペルで地上戦を制御出来てしまうカードです。
スペルでクリーチャーが文字通り「どうとでもなってしまう」のですから。
結果、スペルの重要度は上がり、クリーチャーや戦闘の重要度が
低くなってしまっているとも言えます。
ですのでトレードは「サーガはクリーチャー重視にしたい」だとか、
「戦闘に重きを置いて・・・」という竹重さんの言動とは
真逆の状況を作り出してしまっていると私は考えますね。
Aさんが言われるのもまさにそういう事なのではないでしょうか。
この様に、トレードは戦術的に見ても全体からすると
おかしい部分の方が勝っている、と私は考えているのですが、
これに異論は無いでしょうか。
更に、本題としてコンセプト破壊の問題が出てきます。
ここは本文を見て貰えば解ると思います。
>トレードが汎用性が高いことは認めますが、それを使いこなせるかどうかはセプターの技術によります。
上級者と初心者の差がプレイング面で広がる事そのものが
良いか悪いかというと一長一短ですね。
使いこなせるレベルに達してしまえばブック中に
大体入ってしまう訳ですし。
使いづらい状況が有る時もあるのはどのカードでも同じです。
それをデメリットと言うのは微妙な気がします。
また、使いこなす力量さえあれば無条件に入れていてさえ
使えると思いますよ。これは大袈裟でも恣意的でもないです。
トレスパスも良く話題に挙がるスペルですよね。
魔力が増えるだけのトレスパスよりトレードの方が
遥かに害が大きいとは思いますが。
トレスパスで得た大量の魔力をトレード用の土地につぎ込むとか、
セットで問題も出てきますね。
ともあれトレスパスに関してはまた別の記事で取り扱おうと思います。
結局のところ、カルドセプトというゲームにおいて
何を重要視するかであり、その比重の差なのでしょうね。
コンセプトの広がりか、それとも競技面のバランスか。
私の様な浪漫派?の場合はコンセプトの広がりを重視し、
ZAKUROさんの様な競技面に特化した方は戦術面、
プレイング面でのバランス取りという意味でのトレードの良さを説く。
既にこの時点で平行線なのかも(笑)
私自身、カルドセプトはより色々な事が出来た方が良いと思うし、
新鮮な驚きを感じる様なアイデアを求める方なので、
コンセプトブックの幅や可能性を大きく狭める時点で
トレードには絶対否定の立場になる訳です。
ZAKUROさんが言う、トレードでプレイングの幅が広がったおかげで
組める様になったブックも有るというのも良く解るのですが、
それ以上に多くの可能性は狭まっていたり、
トレードのおかげで見向きもされないカード達の事も
たまには思い出してあげてください。
夢の形も人それぞれ
>Aさん
>真剣に勝つことを考えたらトレードを入れなくてはならない現状が如何とも。
言いたい事は解るし全くその通りなのですが、
競技的な面を重視するセプターには正確に言わないと誤解も生むかも。
その上で言うなら、「真剣に勝つ事を考えると、入れたくなくても
入れないとならない場合が多々出てくる」って所でしょうかね。
「夢を奪う」という表現はまさにしっくりきますね。
関係ない話なのですが、クリーチャーそのものに愛着とか魅力を
感じる様な真・浪漫派?のセプターには
トレードは心の底から苦しいスペルなのではないでしょうか。
ソードプリンセスを奪われて悶絶したり、
他人のソードプリンセスを奪う事に至上の喜びを感じる
セプターなんかの話を聞くとトレードもアリかも、
とか思ってしまう自分がいます(笑)
>真剣に勝つことを考えたらトレードを入れなくてはならない現状が如何とも。
言いたい事は解るし全くその通りなのですが、
競技的な面を重視するセプターには正確に言わないと誤解も生むかも。
その上で言うなら、「真剣に勝つ事を考えると、入れたくなくても
入れないとならない場合が多々出てくる」って所でしょうかね。
「夢を奪う」という表現はまさにしっくりきますね。
関係ない話なのですが、クリーチャーそのものに愛着とか魅力を
感じる様な真・浪漫派?のセプターには
トレードは心の底から苦しいスペルなのではないでしょうか。
ソードプリンセスを奪われて悶絶したり、
他人のソードプリンセスを奪う事に至上の喜びを感じる
セプターなんかの話を聞くとトレードもアリかも、
とか思ってしまう自分がいます(笑)
カード選択の自由
>w3kさん
サターン版の当時は領地に限らず、魔力、カード、護符など
全てを交換交渉の対象に出来ましたね。
>交換に異議を唱えたいならトレードを切り返し、ノー!といえと。
切り返す・・・というとまた別の問題になってきますね。
>コテコテのガチブックの邪魔をされかねないトレードは好ましくないのでは?
トレードは土地の確保にも使えるという意味では、
邪魔というより自分の利益のみを考えた使い方も勿論出来ます。
先に挙げた実例もそうですが、ガチブックだからこそ
防御に使えるのがトレードです。というか、
侵略にも増資にも高額地の回避にも使えるのですけどね(苦笑
確かに強力なカードでもお互いに積みあえばアドバンテージは無いです。
しかしトレードを本来は入れたくない、というか
カード枚数を割きたくないが、ブックのタイプによっては
入れないと勝てないので、仕方なくトレード対策にトレードを入れてしまう、
という人も数多く居るはずです。その時点でもトレードは
プレイヤーの選択の自由を奪っているとも言えます。
また再三言っていますが、問題はカードの強さなどのバランス面や
アドバンテージでは無いのです。ブックやコンセプトの自由度を
狭める事こそトレードの最大の問題です。
サターン版の当時は領地に限らず、魔力、カード、護符など
全てを交換交渉の対象に出来ましたね。
>交換に異議を唱えたいならトレードを切り返し、ノー!といえと。
切り返す・・・というとまた別の問題になってきますね。
>コテコテのガチブックの邪魔をされかねないトレードは好ましくないのでは?
トレードは土地の確保にも使えるという意味では、
邪魔というより自分の利益のみを考えた使い方も勿論出来ます。
先に挙げた実例もそうですが、ガチブックだからこそ
防御に使えるのがトレードです。というか、
侵略にも増資にも高額地の回避にも使えるのですけどね(苦笑
確かに強力なカードでもお互いに積みあえばアドバンテージは無いです。
しかしトレードを本来は入れたくない、というか
カード枚数を割きたくないが、ブックのタイプによっては
入れないと勝てないので、仕方なくトレード対策にトレードを入れてしまう、
という人も数多く居るはずです。その時点でもトレードは
プレイヤーの選択の自由を奪っているとも言えます。
また再三言っていますが、問題はカードの強さなどのバランス面や
アドバンテージでは無いのです。ブックやコンセプトの自由度を
狭める事こそトレードの最大の問題です。
勝ち負けではなくて
>再びZAKUROさん
>トレードなくても普通に勝てるブックは組めますけどw
それはまた別の問題だと思いますよ。
この発言は、まるで解っていないと言わざるを得ないです。
繰り返しますが、勝てるとかカードの強さ弱さとか、
そういう事ではないのです。競技的な面を重視するセプターは
どうしてもそちらばかりに発想が行きがちですが、
(ZAKUROさんを含む競技的なセプターの方々を
揶揄している訳ではありません、悪しからず)
競技以外の面、遊び以外の面でも楽しめるセプターは、
「カルドセプトで色々な事がしたい」
「どれだけコンセプトの発想を広げられるか」
という事を重視するのです。トレードはZAKUROさん自身が
コストが安い、と指摘されている様に、競技面から見ても
少しバランスがおかしいスペルですが、
それ以上にコンセプトを大幅に狭める存在であり、
セプターの自由な想像力を奪う事が問題だと私は考えています。
>トレードなくても普通に勝てるブックは組めますけどw
それはまた別の問題だと思いますよ。
この発言は、まるで解っていないと言わざるを得ないです。
繰り返しますが、勝てるとかカードの強さ弱さとか、
そういう事ではないのです。競技的な面を重視するセプターは
どうしてもそちらばかりに発想が行きがちですが、
(ZAKUROさんを含む競技的なセプターの方々を
揶揄している訳ではありません、悪しからず)
競技以外の面、遊び以外の面でも楽しめるセプターは、
「カルドセプトで色々な事がしたい」
「どれだけコンセプトの発想を広げられるか」
という事を重視するのです。トレードはZAKUROさん自身が
コストが安い、と指摘されている様に、競技面から見ても
少しバランスがおかしいスペルですが、
それ以上にコンセプトを大幅に狭める存在であり、
セプターの自由な想像力を奪う事が問題だと私は考えています。
ただの不満ではなくて
秋月さんこんばんわ。こちらでははじめまして。
対戦で使われるのが嫌だとか、そういう話では無いのです。
ゲーム中に存在していて、Eカードでもなければ
強烈な威力のあるカードが使われない訳は無いですし。
ただ、それがゲーム中に存在すると、ブックの選択肢や
可能性が狭まるという意味で、次回作には入れないでくれ、
という陳情を論理的に述べているといったところでしょうか。
>どちらも捨てられないのなら、それなりの努力をする。
>それが粋ってもんでしょ?
確かに環境にただ不満を言うだけでは粋じゃないですよね。
ただ、長期的にでも環境を変えていく為の提言という意味でなら、
例え粋でなくて格好悪いものでもアリだと思うのです。
現状を見据えて、それを捉えて書き、伝える事で、
もし仮に少しでも将来の環境が変わる可能性があるのなら
試してみようという事です。
対戦で使われるのが嫌だとか、そういう話では無いのです。
ゲーム中に存在していて、Eカードでもなければ
強烈な威力のあるカードが使われない訳は無いですし。
ただ、それがゲーム中に存在すると、ブックの選択肢や
可能性が狭まるという意味で、次回作には入れないでくれ、
という陳情を論理的に述べているといったところでしょうか。
>どちらも捨てられないのなら、それなりの努力をする。
>それが粋ってもんでしょ?
確かに環境にただ不満を言うだけでは粋じゃないですよね。
ただ、長期的にでも環境を変えていく為の提言という意味でなら、
例え粋でなくて格好悪いものでもアリだと思うのです。
現状を見据えて、それを捉えて書き、伝える事で、
もし仮に少しでも将来の環境が変わる可能性があるのなら
試してみようという事です。
要、不要の間で
はじめまして。Hojiと申します。
興味深い記事なので書かせていただきます。
(いきなり反論で恐縮なのですが)
アノニマスさんのトレード不要論の趣旨は理解しているつもりですが、
「不要(次回作での廃止)」を求めるのは急ぎすぎな気がします。
これまでのカルドセプトの歴史を振り返ると、
強力すぎるカード(誰もが入れてしまうカード)は、
廃止ではなく、コストや能力を修正されてきました。
デコイやグレムリン、リンカネ等がその例です。
ZAKUROさんも指摘のとおり、トレードについては、
まずコストを見直す必要はあると思います。
(個人的には、200G+生贄くらいが妥当かと思います。)
そうすれば、ブックへの採用率は下がり、
「トレードで破壊されるコンセプト」の成功率は上がると思います。
「トレードで破壊されるコンセプト」
(強力なクリーチャーの配置を主としたコンセプトと理解しています)
は戦闘面ではかなり強いため、トレードなどのスペルで対策できることは重要です。
どんなものにも対策があることが、このゲームの良いところだと思います。
安易に廃止するのではなく、よいバランスへ向けて修正していくべきと考えます。
蛇足な補足ですが、トレードへの対策は何かカードを入れなくても、
レベル上げだけで可能なことが多いです。
邪魔されないコンセプトなど無いと思いますので、
悲観せず、諦めず、コンセプトを楽しんではいかがでしょうか。
興味深い記事なので書かせていただきます。
(いきなり反論で恐縮なのですが)
アノニマスさんのトレード不要論の趣旨は理解しているつもりですが、
「不要(次回作での廃止)」を求めるのは急ぎすぎな気がします。
これまでのカルドセプトの歴史を振り返ると、
強力すぎるカード(誰もが入れてしまうカード)は、
廃止ではなく、コストや能力を修正されてきました。
デコイやグレムリン、リンカネ等がその例です。
ZAKUROさんも指摘のとおり、トレードについては、
まずコストを見直す必要はあると思います。
(個人的には、200G+生贄くらいが妥当かと思います。)
そうすれば、ブックへの採用率は下がり、
「トレードで破壊されるコンセプト」の成功率は上がると思います。
「トレードで破壊されるコンセプト」
(強力なクリーチャーの配置を主としたコンセプトと理解しています)
は戦闘面ではかなり強いため、トレードなどのスペルで対策できることは重要です。
どんなものにも対策があることが、このゲームの良いところだと思います。
安易に廃止するのではなく、よいバランスへ向けて修正していくべきと考えます。
蛇足な補足ですが、トレードへの対策は何かカードを入れなくても、
レベル上げだけで可能なことが多いです。
邪魔されないコンセプトなど無いと思いますので、
悲観せず、諦めず、コンセプトを楽しんではいかがでしょうか。
結論出すには時期尚早かと
若干話が逸れてしまう可能性がありますが、コストの話題が出てましたので。体感では『コスト100+生贄2枚』これくらいの価値はあると思います。
何にせよ『即打ち』できるのがネックだと思われます。アノニマス氏の云うコンセプト破壊の即打ち出来るタイムタイドは個人的にトレードより極悪仕様だと思います。
私としてはバランス調整という発売当初の公約を実現して頂かないと現時点で必ずしも不要とは結論を出せません。
>トレードは理不尽な癖に万能、それでいて汎用性が高い為、 対人戦では頻出する。実はこの頻出するという所こそ一番の害だ。
何にせよ『即打ち』できるのがネックだと思われます。アノニマス氏の云うコンセプト破壊の即打ち出来るタイムタイドは個人的にトレードより極悪仕様だと思います。
私としてはバランス調整という発売当初の公約を実現して頂かないと現時点で必ずしも不要とは結論を出せません。
>トレードは理不尽な癖に万能、それでいて汎用性が高い為、 対人戦では頻出する。実はこの頻出するという所こそ一番の害だ。
いい仕事してますね
hojiさんどうもはじめまして。
例によってこちらからは勝手に存じあげてます(笑)
ここはテキストオンリーなので現状では予定が無いのですが、
機会が有ったら、空中庭園のアイコンや素材を
使わせて頂きたいところです。
さて、本題ですが・・・。
いきなり廃止という形に異論がある、
というご意見を読んで確かにその通りだと思いました。
不要、と書いてしまったものの、修正という形で
現状の性能に改善がされ、多くの人が納得いく形になれば
そうであるべきだと思います。そういう意味ではZAKUROさんも
hojiさんも私も、等しく「トレード改善論者」というべきかも知れませんね。
しかし、トレードを改善するという面から考えると、
私にはコストの見直しだけでは足りない様に思えます。
その論拠として、トレードの良く見る使い方で、
これはおかしいと思うものの例を挙げます。
別の用途でデザートストームやプレイグなどを使った
第三者のセプターCが居るとしましょう。
トレード所持のセプターAがトレスパス使用で大量の魔力を得て、
近隣に自分以外のクリーチャーがいない位置で、
地形効果のついていない土地に交換か直置きで即時クリーチャー、
ヒュプノスロース辺りを配置、レベルを4まで上げます。
次のターンでプレイグなどがかかる前にはランドプロテクトが
かかっていたセプターBのアスピドケロンに対してトレード使用。
近隣の自分のクリーチャーを移動させて侵略し、
すぐに土地を入手してしまうとか。
・・・なんて事になると、トレスパスで魔力が一気に出て
順位がどうの、とかいうレベルの問題では無いし、
コストで高くしたからと言ってそういう事が無くなるという事もない訳です。
どこかで誰かが言っていたとは思いますが、
改善案としてはポゼッションの様にレベル1、というか
レベル1同士でないと交換出来ないという形が良いのではないでしょうか。
これなら先述の様な事も起こらないし、ZAKUROさんや
hojiさんが言われるコンセプトの段階での相性の緩和という意味でも
十分に機能するのではないでしょうか。
その上でもなお、生贄や多少のコスト上昇は有っても良い様に思います。
>「トレードで破壊されるコンセプト」
>(強力なクリーチャーの配置を主としたコンセプトと理解しています)
私個人は代表的で強力なコンセプトではなく、
強さ的には微妙ながら面白さを重視した構成を常日頃から
試している事が多いです。毎回、馬鹿ブックの一歩手前位?で
ギリギリ戦う感じでしょうか(笑)
しかし、そういうコンセプトにおいてもトレードの存在が
あるおかげで非常にやり辛く、ものによっては
勝ち負けどころか戦えるレベルにすらならない状況です。
悲観せず、諦めずにやっているつもりなのですが、
その状況の原因が感情論を排した上でもバランス的に
おかしいと思えるカードだと考えると、
やはりこれは削除もしくは改善されるべきものなのではないか?と
思ってしまう事が多々有ります。
>蛇足な補足ですが、トレードへの対策は何かカードを入れなくても、
>レベル上げだけで可能なことが多いです。
これにはちょっと異論があります。特に先述の様な高額地どうしの場合、
レベル上げの調整は「トレードを使う」側が後から行うものだからです。
例によってこちらからは勝手に存じあげてます(笑)
ここはテキストオンリーなので現状では予定が無いのですが、
機会が有ったら、空中庭園のアイコンや素材を
使わせて頂きたいところです。
さて、本題ですが・・・。
いきなり廃止という形に異論がある、
というご意見を読んで確かにその通りだと思いました。
不要、と書いてしまったものの、修正という形で
現状の性能に改善がされ、多くの人が納得いく形になれば
そうであるべきだと思います。そういう意味ではZAKUROさんも
hojiさんも私も、等しく「トレード改善論者」というべきかも知れませんね。
しかし、トレードを改善するという面から考えると、
私にはコストの見直しだけでは足りない様に思えます。
その論拠として、トレードの良く見る使い方で、
これはおかしいと思うものの例を挙げます。
別の用途でデザートストームやプレイグなどを使った
第三者のセプターCが居るとしましょう。
トレード所持のセプターAがトレスパス使用で大量の魔力を得て、
近隣に自分以外のクリーチャーがいない位置で、
地形効果のついていない土地に交換か直置きで即時クリーチャー、
ヒュプノスロース辺りを配置、レベルを4まで上げます。
次のターンでプレイグなどがかかる前にはランドプロテクトが
かかっていたセプターBのアスピドケロンに対してトレード使用。
近隣の自分のクリーチャーを移動させて侵略し、
すぐに土地を入手してしまうとか。
・・・なんて事になると、トレスパスで魔力が一気に出て
順位がどうの、とかいうレベルの問題では無いし、
コストで高くしたからと言ってそういう事が無くなるという事もない訳です。
どこかで誰かが言っていたとは思いますが、
改善案としてはポゼッションの様にレベル1、というか
レベル1同士でないと交換出来ないという形が良いのではないでしょうか。
これなら先述の様な事も起こらないし、ZAKUROさんや
hojiさんが言われるコンセプトの段階での相性の緩和という意味でも
十分に機能するのではないでしょうか。
その上でもなお、生贄や多少のコスト上昇は有っても良い様に思います。
>「トレードで破壊されるコンセプト」
>(強力なクリーチャーの配置を主としたコンセプトと理解しています)
私個人は代表的で強力なコンセプトではなく、
強さ的には微妙ながら面白さを重視した構成を常日頃から
試している事が多いです。毎回、馬鹿ブックの一歩手前位?で
ギリギリ戦う感じでしょうか(笑)
しかし、そういうコンセプトにおいてもトレードの存在が
あるおかげで非常にやり辛く、ものによっては
勝ち負けどころか戦えるレベルにすらならない状況です。
悲観せず、諦めずにやっているつもりなのですが、
その状況の原因が感情論を排した上でもバランス的に
おかしいと思えるカードだと考えると、
やはりこれは削除もしくは改善されるべきものなのではないか?と
思ってしまう事が多々有ります。
>蛇足な補足ですが、トレードへの対策は何かカードを入れなくても、
>レベル上げだけで可能なことが多いです。
これにはちょっと異論があります。特に先述の様な高額地どうしの場合、
レベル上げの調整は「トレードを使う」側が後から行うものだからです。
成長、育成だけでなく
KEIさんはじめまして。
コンセプトブック、特にトレードの存在で使えなくなるものと言うと
どうしても代表的な例として育成型のブックを連想される方も多い様ですが、
私が言うコンセプトブックというのはそういった狭義のものではありません。
テクニカルで面白いけど一見弱い感じがするもの、
実際にブックそのものが弱いものなど、完全に勝ち負けに
特化した構成に対しては歯が立たない場合も多いですが、
そんなブックでも本当に正しい使い方が出来ていれば
驚くべき戦い方が出来るものです。
私が言うトレードが「破壊する」とまで言える
コンセプトブックというのはまさにそういったブックのことであって、
某所で言われる様に単純な強化スペルをかけたクリーチャーだとか、
トウテツやファンゴノイド、プルガサリ、ギアリオンの様な
成長、合体クリーチャー、はたまたパウダーイーター強化の様な
育成型ブックの事ではないのです。
ですので、コンセプト破壊と言う意味ではタイムタイドが
そこまで悪質なものだとは私は思いません。
また、タイムタイドはそうでなくともトレードと比較すると
頻出度が圧倒的に低いです。盛カルやおんたまトーナメント辺りの
オンライン大会で出ているブックや、bookbooksaga辺りを
ご覧になって頂けると、その差は歴然です。
生贄二枚、というのはアリかも知れませんが、
システム上面倒な事になるので現実的には実装されないと思います。
また、トゥームストーンとの絡みを考えるとメリットに
なってしまう可能性すら有るので賛同しかねます。
>私としてはバランス調整という発売当初の公約を実現して頂かないと現時点で必ずしも不要とは結論を出せません。
これは全くその通りですよね。バランス調整も勿論ですが、
現状の全く動きの無い状態はどうなんだろうか、と思います。
せめてゴザやカラフラ、クレイトス2、マルセスブルクなど
過去のシリーズ作のマップでも配信してくれれば
延々と遊んでいられるのですけど・・・。
コンセプトブック、特にトレードの存在で使えなくなるものと言うと
どうしても代表的な例として育成型のブックを連想される方も多い様ですが、
私が言うコンセプトブックというのはそういった狭義のものではありません。
テクニカルで面白いけど一見弱い感じがするもの、
実際にブックそのものが弱いものなど、完全に勝ち負けに
特化した構成に対しては歯が立たない場合も多いですが、
そんなブックでも本当に正しい使い方が出来ていれば
驚くべき戦い方が出来るものです。
私が言うトレードが「破壊する」とまで言える
コンセプトブックというのはまさにそういったブックのことであって、
某所で言われる様に単純な強化スペルをかけたクリーチャーだとか、
トウテツやファンゴノイド、プルガサリ、ギアリオンの様な
成長、合体クリーチャー、はたまたパウダーイーター強化の様な
育成型ブックの事ではないのです。
ですので、コンセプト破壊と言う意味ではタイムタイドが
そこまで悪質なものだとは私は思いません。
また、タイムタイドはそうでなくともトレードと比較すると
頻出度が圧倒的に低いです。盛カルやおんたまトーナメント辺りの
オンライン大会で出ているブックや、bookbooksaga辺りを
ご覧になって頂けると、その差は歴然です。
生贄二枚、というのはアリかも知れませんが、
システム上面倒な事になるので現実的には実装されないと思います。
また、トゥームストーンとの絡みを考えるとメリットに
なってしまう可能性すら有るので賛同しかねます。
>私としてはバランス調整という発売当初の公約を実現して頂かないと現時点で必ずしも不要とは結論を出せません。
これは全くその通りですよね。バランス調整も勿論ですが、
現状の全く動きの無い状態はどうなんだろうか、と思います。
せめてゴザやカラフラ、クレイトス2、マルセスブルクなど
過去のシリーズ作のマップでも配信してくれれば
延々と遊んでいられるのですけど・・・。
トレードについて
自分は対戦経験がアノニマスさんほど無いと思いますので、トレードでコンセプトが崩壊するブックと聞いて、育成ブックぐらいしか思いつかなかったのですが、
>私が言うコンセプトブックというのはそういった狭義のものではありません。
>テクニカルで面白いけど一見弱い感じがするもの
>そんなブックでも本当に正しい使い方が出来ていれば
>驚くべき戦い方が出来るものです。
他にどういったブックを使われているのでしょうか?
また、対戦ではトレードを使う人は他の3人の中から盤をみて一番有利そうなクリーチャーを選んでトレードするわけですから、かならずしもアノニマスさんのクリーチャーが狙われるわけではないというのもあると思います。
一見弱い感じがするクリーチャーならなおさら万が一誰かがトレードを持っていたとしても対象にされてブックコンセプトが壊れるほどの効果を与えられるとは考えにくいのですが、いかがでしょうか?
>私が言うコンセプトブックというのはそういった狭義のものではありません。
>テクニカルで面白いけど一見弱い感じがするもの
>そんなブックでも本当に正しい使い方が出来ていれば
>驚くべき戦い方が出来るものです。
他にどういったブックを使われているのでしょうか?
また、対戦ではトレードを使う人は他の3人の中から盤をみて一番有利そうなクリーチャーを選んでトレードするわけですから、かならずしもアノニマスさんのクリーチャーが狙われるわけではないというのもあると思います。
一見弱い感じがするクリーチャーならなおさら万が一誰かがトレードを持っていたとしても対象にされてブックコンセプトが壊れるほどの効果を与えられるとは考えにくいのですが、いかがでしょうか?
ドラマチック
>アノニマスさん
弊サイトをご存じとのことで、ありがとうございます。
今後ともよろしくお願いいたします。
さて、高レベル地のトレードは易々とできるものではないと思います。
私としては、アノニマスさんがあげた事例は、「おかしい」使い方と言うより、「うまい」使い方だと感じてしまいます。
この事例の場合、まずランプロを剥がされなければアスピドケロンは安泰でした。
第3者の行い(今回はCのランプロ剥がし)で損得があるのはよくあることです。
Cがランプロを剥がしたのは何か目的があるはずで、
アスピドケロンをイントルードで落とされたり、ウェザリングを打たれてテングが飛んできたかもしれません。
(それに比べれば、トレードはまだ「まし」かもしれません。)
また、一見棚ぼたを得たAもリスクを払ってトレードを決めています。
ヒュプノを上げ、トレードを使用するため、1000G近い現金を持ち歩くリスク(ドレマジの的)。
トレードを手札に持ち歩き、破壊されるリスク(この事例の場合、少なくとも1ターンは手札にある)。
ヒュプノのレベルを上げるリスク(トレード破壊されたら守れないかも、イントルードやサブサイドくらうかも)。
運悪くヒュプノを適当な土地に置けない、通行料の支払いなどの状況が生じても失敗でした。
さらに、交換後にBのヒュプノをAが落とせる保証はありません。
Bがフュプノをアーウィソウトルで水地形に変えて、そのままゴールすることもあるでしょう。
トレードを成功できるのは、圧倒的に低レベル地が多いです。
したがって、レベル上げは基本的なトレード対策だと思っています。もちろんランプロもありますが。
言うまでもなく、高額地は、トレード以上に他の手段で狙われやすいです。
個人的に、サーガは旧作より高額地を落とされやすい、逆転されやすいバランスになっていると思います。
それ故、ドラマチックな展開を楽しむことができるのではないでしょうか。
(やられた側にとっては理不尽と感じることもありますが、それはお互い様の精神で。)
トレードも時にドラマを生むスペルではないかと思っています。
レベル1に限定してしまうのは、ちょっと寂しいかな・・・。
>BOMBEEさん
アノニマスさんのコメントを待たずに何ですが、
私は「トレードで破壊されるコンセプト」については、「強力なクリーチャーの配置を主としたコンセプト」と理解していました。
育成・合体の他に、リプレイスやクイックシルバーを活用したドラゴンブックや王ブックとか。
要は、低レベルの土地にコストをかけるブックは、トレードによる被害を大きくしてしまうということではないでしょうか。
>テクニカルで面白いけど一見弱い感じがするもの
これは、私も思いつかないです。興味がありますね。
・・・ジェモイド&トレードブックとかじゃないですよね(汗)
弊サイトをご存じとのことで、ありがとうございます。
今後ともよろしくお願いいたします。
さて、高レベル地のトレードは易々とできるものではないと思います。
私としては、アノニマスさんがあげた事例は、「おかしい」使い方と言うより、「うまい」使い方だと感じてしまいます。
この事例の場合、まずランプロを剥がされなければアスピドケロンは安泰でした。
第3者の行い(今回はCのランプロ剥がし)で損得があるのはよくあることです。
Cがランプロを剥がしたのは何か目的があるはずで、
アスピドケロンをイントルードで落とされたり、ウェザリングを打たれてテングが飛んできたかもしれません。
(それに比べれば、トレードはまだ「まし」かもしれません。)
また、一見棚ぼたを得たAもリスクを払ってトレードを決めています。
ヒュプノを上げ、トレードを使用するため、1000G近い現金を持ち歩くリスク(ドレマジの的)。
トレードを手札に持ち歩き、破壊されるリスク(この事例の場合、少なくとも1ターンは手札にある)。
ヒュプノのレベルを上げるリスク(トレード破壊されたら守れないかも、イントルードやサブサイドくらうかも)。
運悪くヒュプノを適当な土地に置けない、通行料の支払いなどの状況が生じても失敗でした。
さらに、交換後にBのヒュプノをAが落とせる保証はありません。
Bがフュプノをアーウィソウトルで水地形に変えて、そのままゴールすることもあるでしょう。
トレードを成功できるのは、圧倒的に低レベル地が多いです。
したがって、レベル上げは基本的なトレード対策だと思っています。もちろんランプロもありますが。
言うまでもなく、高額地は、トレード以上に他の手段で狙われやすいです。
個人的に、サーガは旧作より高額地を落とされやすい、逆転されやすいバランスになっていると思います。
それ故、ドラマチックな展開を楽しむことができるのではないでしょうか。
(やられた側にとっては理不尽と感じることもありますが、それはお互い様の精神で。)
トレードも時にドラマを生むスペルではないかと思っています。
レベル1に限定してしまうのは、ちょっと寂しいかな・・・。
>BOMBEEさん
アノニマスさんのコメントを待たずに何ですが、
私は「トレードで破壊されるコンセプト」については、「強力なクリーチャーの配置を主としたコンセプト」と理解していました。
育成・合体の他に、リプレイスやクイックシルバーを活用したドラゴンブックや王ブックとか。
要は、低レベルの土地にコストをかけるブックは、トレードによる被害を大きくしてしまうということではないでしょうか。
>テクニカルで面白いけど一見弱い感じがするもの
これは、私も思いつかないです。興味がありますね。
・・・ジェモイド&トレードブックとかじゃないですよね(汗)
実例はキリが無いです
>BOMBEEさん
強力なクリーチャーや便利そうなクリーチャーばかりが
トレードを食らう訳ではありません。
状況次第では、普通ならどうでも良いレベルの
クリーチャーでもトレードされるものなのです。
むしろ一般的に弱いとされているクリーチャーを用いたブックこそ
トレードの被害はより甚大になります。
では、正直言って強さで言ったら弱いけど独特の面白みが有り、
なおかつトレードの存在だけで立ち行かないほどに
困る様なコンセプトの実例を挙げてみましょう。
本来はかなり色々有るのですが、
その中できちんとコンセプトブックとして成り立っていて
簡単に説明が出来、最も解りやすい例があるとしたら、
(一見、何がしたいのか良く解らないくせに
説明し出すと長くなるコンセプトブックって多いと思います。
私はそういうブックばかり好んで使うのですが)
サルファバルーンとコンジャラーを使ったブック辺りでしょうか。
サルファバルーン+カースドシールという、
決まりさえすれば強力なコンボが有ります。
これにプレイグorテンペストを併用すると理論上HP100でも落とせるので、
ブロンティーデスやラハブ相手でも太刀打ちできます。
件のコンセプトは、ばら撒きサルファバルーンを高額地に隣接、
サルファバルーン単体か、もしくはプレイグやカースドシールを絡めて自爆し、
落とした空き地にコンジャラーで呼んだバ=アルが居座る、というものです。
さて、トレードがこのコンセプトにどう影響するかと言うと・・・。
まず高額地の隣にサルファバルーンなどを置けば
即トレード対象です。プレイグの効果やカースドシールを
見逃してくれる程度のセプターならともかく、
ダメージ計算で落とされる事を知っていて、
なおかつトレードが手札に有れば、即座にトレード対象でしょう。
次に空き地確保要員のコンジャラー。人によっては、
サルファバルーンコンボが終わった時点でこちらの方に
トレードをしてくる場合も有ります。
その間、もちろん漁夫の利を狙った第三者のトレードもあり、
コンジャラーを保持しておけない場合が多いです。
さて、このコンセプトがトレードが有る環境で通じるでしょうか?
サプレッション、クラッシャー、セフト、ポイズンマインドなど
様々に苦労して対策するでしょうが、こういうあまり強くないブックに
たった一枚の為にブック中の大量のカードを割く労力を考えると、
そのたった一枚の側を疑うに至るには十分だと思います。
一つ一つ挙げていくのが面倒なだけで、こういう例は他にも多々有ります。
現状の性能のトレードが無ければ、無意味な存在に貶められていた
相当な数のカードが意味をもちはじめ、
上記の様な弱いながらに変わったコンセプトも楽しめる訳です。
強力なクリーチャーや便利そうなクリーチャーばかりが
トレードを食らう訳ではありません。
状況次第では、普通ならどうでも良いレベルの
クリーチャーでもトレードされるものなのです。
むしろ一般的に弱いとされているクリーチャーを用いたブックこそ
トレードの被害はより甚大になります。
では、正直言って強さで言ったら弱いけど独特の面白みが有り、
なおかつトレードの存在だけで立ち行かないほどに
困る様なコンセプトの実例を挙げてみましょう。
本来はかなり色々有るのですが、
その中できちんとコンセプトブックとして成り立っていて
簡単に説明が出来、最も解りやすい例があるとしたら、
(一見、何がしたいのか良く解らないくせに
説明し出すと長くなるコンセプトブックって多いと思います。
私はそういうブックばかり好んで使うのですが)
サルファバルーンとコンジャラーを使ったブック辺りでしょうか。
サルファバルーン+カースドシールという、
決まりさえすれば強力なコンボが有ります。
これにプレイグorテンペストを併用すると理論上HP100でも落とせるので、
ブロンティーデスやラハブ相手でも太刀打ちできます。
件のコンセプトは、ばら撒きサルファバルーンを高額地に隣接、
サルファバルーン単体か、もしくはプレイグやカースドシールを絡めて自爆し、
落とした空き地にコンジャラーで呼んだバ=アルが居座る、というものです。
さて、トレードがこのコンセプトにどう影響するかと言うと・・・。
まず高額地の隣にサルファバルーンなどを置けば
即トレード対象です。プレイグの効果やカースドシールを
見逃してくれる程度のセプターならともかく、
ダメージ計算で落とされる事を知っていて、
なおかつトレードが手札に有れば、即座にトレード対象でしょう。
次に空き地確保要員のコンジャラー。人によっては、
サルファバルーンコンボが終わった時点でこちらの方に
トレードをしてくる場合も有ります。
その間、もちろん漁夫の利を狙った第三者のトレードもあり、
コンジャラーを保持しておけない場合が多いです。
さて、このコンセプトがトレードが有る環境で通じるでしょうか?
サプレッション、クラッシャー、セフト、ポイズンマインドなど
様々に苦労して対策するでしょうが、こういうあまり強くないブックに
たった一枚の為にブック中の大量のカードを割く労力を考えると、
そのたった一枚の側を疑うに至るには十分だと思います。
一つ一つ挙げていくのが面倒なだけで、こういう例は他にも多々有ります。
現状の性能のトレードが無ければ、無意味な存在に貶められていた
相当な数のカードが意味をもちはじめ、
上記の様な弱いながらに変わったコンセプトも楽しめる訳です。
ドラマにならない安易さ
>hojiさん
こちらこそ、今後とも宜しくです。
こんなアレなサイトで良かったら相互リンクとかお願いします。
と、それはさておいて。一つづつ反論を。
まず、全ての選択権はAにあります。リスクが有ると判断した場合は、
普通に増資をしたり別の用途にシフトすれば良いし、
この例の様な事にはならない訳です。
Aは現在の敵セプターがもつ手札や自分の手札を見て
防御が可能かどうかの判断をし、リンカネーションなどの
所持非所持からの状況の劇的な変化の有無、
ドレインマジックを引いた枚数の把握からのドローで引いてくる確立などなど、
それら全てを見て、「次のラウンドでの侵略で落とすのは不可能、
もしくは非常に難しい」と判断した場合に例の様な方法を取るだけです。
こういった判断が可能な有る程度以上の実力を持つセプターの
トレードには、リスクなどほぼ無いと言って良いでしょう。
なので、リスクというよりも「状況が限定される事によるデメリット」と
いったところでしょうか。
しかし、そんな限定される様に見える条件さえも
ラウンド数の経過と共にそれをクリアできるタイミングが
幾度か現れ出て来ます。ほんの短い間である事が多いですが。
つまり、そういう事が出来るタイミングが
ほとんどの試合において何Rかは有るのです。
BOMBEEさんやhojiさんは件の例を上手い、妙手と考える様ですが、
これが当たり前に見えてくれば違和感を感じ始めると思います。
次に、上の事例ではランドプロテクトがかかっていますが、
かかっていない場合も多々あります。
単にかかっている状態ですら油断ならない、というのを
例では示したかった訳です。
また、侵略で棚ぼたこそ出来ないまでも、どうでも良いレベル4と
中盤以降のアスピドケロンの様な拠点の入れ替えが出来るのは
それだけでも戦術的に大きな違いが有るというものです。
>言うまでもなく、高額地は、トレード以上に他の手段で狙われやすいです。
他の手段も様々だとは思いますが、上級者同士での妨害や侵略が少ない場
(妨害はされたセプターとしたセプターにはダメージが有り、
それ以外には得になるという発想から)においての
トレードは最も良く使われる手段だと思います。
また、逆転されやすいバランスという発想にしても、
トレードと他の手段では大きな違いが有ります。侵略などでは非常に
多くの手間がかかるのに対して、トレードには
必要とする手間がほとんど有りません。特にレベル1の場合は。
では侵略でどれだけ手間がかかるかという事を、
hojiさんが先に挙げたアスピドケロンが別の手段で
落とされるかもしれないという事例から考えてみます。
例えば、ウェザリング+テングであればリベレーション使用時か
テングをすぐに動かせる位置である必要が有ります。
すぐに地形変化で元に戻されてしまう場合もあるからです。
次に、アスピドケロンはテング単体では落とせません。
仮にアスピドケロンがL4になっている様な状態では既に
11Rは経過していると思われます。支援効果が一つ有っても、
これではアスピドケロンは落ちません。
地形変化だけでなく、パラライザーを所持しているか、
テングの所有者がフュージョンを所持、
アスピドケロン側はリビングミラーを非所持、
などと言った限定条件が出てきます。
また、ウェザリングとフュージョンでは250Gと2枚のカード、
パラライザーでも200Gと二枚のカードを用いている訳です。
イントルードで落とせる場合は、ドルールやステュンパリデスと
リビングレイピア辺りでしょうか。これも手札に
それらを持っている必要、それも二枚を所持している
必要がある訳です。
拠点のアスピドケロンがガルーダやマッドマンだった場合でも、
同じ様に限定された条件をクリアしない事には
侵略は出来ない訳です。
この様に、侵略には用意や手間が必要なのに対して、
トレードは多くの場合、タイミング待ちで侵略的な
行動を簡単に取る事が出来ます。
もちろん侵略で使えなければ防御にも使えますし、
連鎖を増やしたり落としたりと他の用途にも使えます。
しかもトレードでの逆転要素は、トレードの持つ側面の一つでしかありません。
単に非常にパワーのあるカードには、逆転要素もあるというだけで。
その逆転の要素そのものも、手間のかからない安易なものです。
トレードの侵略の面での理不尽さの正体は、この安易さ故です。
また、土地二つを確保してようやく置いた重クリーチャーには
そのクリーチャーのコストだけでない手間があります。
加えて土地の位置取りにも意味があります。
しかしトレードは手間もなくそれらを変えてしまうのです。
更にそれ以外の用途でも感じる理不尽さも
手間と位置取りを100Gだけで覆す事によるものです。
レベル上げは確かに対策になるのですが、
やはり、トレスパスなどで一気に得た魔力で後から合わせて来られると
あまり意味を為さないと思います。
それはトレスパスの方に問題が有るのではないか、
という考えにもなるかもしれませんね。
バランス面のおかしさに加えて、
個人的には、一般的に強いとされていない、
どうでもよさげなクリーチャーでも時にトレード対象になるし、
そういうクリーチャーをトレードされた時のコンセプト破壊の
度合いの酷さを汲んで欲しいものです。
弱いコンセプトでありながら面白く、トレードのおかげで
立ち行かない例はBOMBEEさんへのレスで返しておきました。
実戦や大会などでは使われない様なコンセプトブックの広がりを
トレードの頻出で潰されて欲しくないのです。
余談ですが、セカンドで有ったメズマライズに
はっきりとした問題点を見出せたでしょうか?
あれもセカンドというゲームの肝であり、
ダイナミックな使い方の出来る面白いスペルでした。
恐らく、hojiさんを含め多くのセプターは
あれは悪いものではなかった、という発想だったと思います。
しかしよくよく見てみるとメズマライズもおかしな点が
多々有る訳で、メズマライズ→セフトという性能の変更は
ダイナミックで面白いプレイングが出来る要素が
少し減りはしたものの、結果として良い調整だったと言う事が
出来るのではないでしょうか。
先述の様な理由から、トレードのレベル1限定化も
イメージとしてはそれに近いものとして私は考えています。
こちらこそ、今後とも宜しくです。
こんなアレなサイトで良かったら相互リンクとかお願いします。
と、それはさておいて。一つづつ反論を。
まず、全ての選択権はAにあります。リスクが有ると判断した場合は、
普通に増資をしたり別の用途にシフトすれば良いし、
この例の様な事にはならない訳です。
Aは現在の敵セプターがもつ手札や自分の手札を見て
防御が可能かどうかの判断をし、リンカネーションなどの
所持非所持からの状況の劇的な変化の有無、
ドレインマジックを引いた枚数の把握からのドローで引いてくる確立などなど、
それら全てを見て、「次のラウンドでの侵略で落とすのは不可能、
もしくは非常に難しい」と判断した場合に例の様な方法を取るだけです。
こういった判断が可能な有る程度以上の実力を持つセプターの
トレードには、リスクなどほぼ無いと言って良いでしょう。
なので、リスクというよりも「状況が限定される事によるデメリット」と
いったところでしょうか。
しかし、そんな限定される様に見える条件さえも
ラウンド数の経過と共にそれをクリアできるタイミングが
幾度か現れ出て来ます。ほんの短い間である事が多いですが。
つまり、そういう事が出来るタイミングが
ほとんどの試合において何Rかは有るのです。
BOMBEEさんやhojiさんは件の例を上手い、妙手と考える様ですが、
これが当たり前に見えてくれば違和感を感じ始めると思います。
次に、上の事例ではランドプロテクトがかかっていますが、
かかっていない場合も多々あります。
単にかかっている状態ですら油断ならない、というのを
例では示したかった訳です。
また、侵略で棚ぼたこそ出来ないまでも、どうでも良いレベル4と
中盤以降のアスピドケロンの様な拠点の入れ替えが出来るのは
それだけでも戦術的に大きな違いが有るというものです。
>言うまでもなく、高額地は、トレード以上に他の手段で狙われやすいです。
他の手段も様々だとは思いますが、上級者同士での妨害や侵略が少ない場
(妨害はされたセプターとしたセプターにはダメージが有り、
それ以外には得になるという発想から)においての
トレードは最も良く使われる手段だと思います。
また、逆転されやすいバランスという発想にしても、
トレードと他の手段では大きな違いが有ります。侵略などでは非常に
多くの手間がかかるのに対して、トレードには
必要とする手間がほとんど有りません。特にレベル1の場合は。
では侵略でどれだけ手間がかかるかという事を、
hojiさんが先に挙げたアスピドケロンが別の手段で
落とされるかもしれないという事例から考えてみます。
例えば、ウェザリング+テングであればリベレーション使用時か
テングをすぐに動かせる位置である必要が有ります。
すぐに地形変化で元に戻されてしまう場合もあるからです。
次に、アスピドケロンはテング単体では落とせません。
仮にアスピドケロンがL4になっている様な状態では既に
11Rは経過していると思われます。支援効果が一つ有っても、
これではアスピドケロンは落ちません。
地形変化だけでなく、パラライザーを所持しているか、
テングの所有者がフュージョンを所持、
アスピドケロン側はリビングミラーを非所持、
などと言った限定条件が出てきます。
また、ウェザリングとフュージョンでは250Gと2枚のカード、
パラライザーでも200Gと二枚のカードを用いている訳です。
イントルードで落とせる場合は、ドルールやステュンパリデスと
リビングレイピア辺りでしょうか。これも手札に
それらを持っている必要、それも二枚を所持している
必要がある訳です。
拠点のアスピドケロンがガルーダやマッドマンだった場合でも、
同じ様に限定された条件をクリアしない事には
侵略は出来ない訳です。
この様に、侵略には用意や手間が必要なのに対して、
トレードは多くの場合、タイミング待ちで侵略的な
行動を簡単に取る事が出来ます。
もちろん侵略で使えなければ防御にも使えますし、
連鎖を増やしたり落としたりと他の用途にも使えます。
しかもトレードでの逆転要素は、トレードの持つ側面の一つでしかありません。
単に非常にパワーのあるカードには、逆転要素もあるというだけで。
その逆転の要素そのものも、手間のかからない安易なものです。
トレードの侵略の面での理不尽さの正体は、この安易さ故です。
また、土地二つを確保してようやく置いた重クリーチャーには
そのクリーチャーのコストだけでない手間があります。
加えて土地の位置取りにも意味があります。
しかしトレードは手間もなくそれらを変えてしまうのです。
更にそれ以外の用途でも感じる理不尽さも
手間と位置取りを100Gだけで覆す事によるものです。
レベル上げは確かに対策になるのですが、
やはり、トレスパスなどで一気に得た魔力で後から合わせて来られると
あまり意味を為さないと思います。
それはトレスパスの方に問題が有るのではないか、
という考えにもなるかもしれませんね。
バランス面のおかしさに加えて、
個人的には、一般的に強いとされていない、
どうでもよさげなクリーチャーでも時にトレード対象になるし、
そういうクリーチャーをトレードされた時のコンセプト破壊の
度合いの酷さを汲んで欲しいものです。
弱いコンセプトでありながら面白く、トレードのおかげで
立ち行かない例はBOMBEEさんへのレスで返しておきました。
実戦や大会などでは使われない様なコンセプトブックの広がりを
トレードの頻出で潰されて欲しくないのです。
余談ですが、セカンドで有ったメズマライズに
はっきりとした問題点を見出せたでしょうか?
あれもセカンドというゲームの肝であり、
ダイナミックな使い方の出来る面白いスペルでした。
恐らく、hojiさんを含め多くのセプターは
あれは悪いものではなかった、という発想だったと思います。
しかしよくよく見てみるとメズマライズもおかしな点が
多々有る訳で、メズマライズ→セフトという性能の変更は
ダイナミックで面白いプレイングが出来る要素が
少し減りはしたものの、結果として良い調整だったと言う事が
出来るのではないでしょうか。
先述の様な理由から、トレードのレベル1限定化も
イメージとしてはそれに近いものとして私は考えています。
返信ありがとうございます。
コンジャラーブックの例でやっとトレードの話を理解することができました。
自分にとってはかなり限定な状況で妙手と感じるトレードの使い方も百戦練磨のプレーヤーからすれば、むしろ必然。
トレードでドラマチックな逆転!と喜んでた自分が恥ずかしくなるほどの説得力でした。
メズマライズについての改良も単にセフトの方が使いやすくなったのでは?
程度の認識でしたので、その変更に隠された真意など時間がありましたら教えてください。
自分にとってはかなり限定な状況で妙手と感じるトレードの使い方も百戦練磨のプレーヤーからすれば、むしろ必然。
トレードでドラマチックな逆転!と喜んでた自分が恥ずかしくなるほどの説得力でした。
メズマライズについての改良も単にセフトの方が使いやすくなったのでは?
程度の認識でしたので、その変更に隠された真意など時間がありましたら教えてください。
トレードより
パラライザーの復唱がありえないくらい酷いと思うw
まぁ、それらのカードを非難しているワケではなく、
むしろ楽しんで使ってますが。
トレードは、走りでも侵略でも使えますよね。
盤面が見えてる人に、絶大な効果がある。
ガスクラレベル4の隣にボルカニックを連鎖として配置、
トレードでボルカニックを奪われて、ガスクラしぼんぬ。
とか、
自領地ボルカニックの手前に止まり、
トケビ即時上げ>トレード(トケビを)移動侵略など、
気付ける人とそうでない人では、差がでます。
もちろん、楽しみ方にも差がでると思うですよ。
まぁ、それらのカードを非難しているワケではなく、
むしろ楽しんで使ってますが。
トレードは、走りでも侵略でも使えますよね。
盤面が見えてる人に、絶大な効果がある。
ガスクラレベル4の隣にボルカニックを連鎖として配置、
トレードでボルカニックを奪われて、ガスクラしぼんぬ。
とか、
自領地ボルカニックの手前に止まり、
トケビ即時上げ>トレード(トケビを)移動侵略など、
気付ける人とそうでない人では、差がでます。
もちろん、楽しみ方にも差がでると思うですよ。
No title
たしかにパライントルはヒドイと思うが、他カードを比較対象にしてトレード不要論を語ると本末転倒になると思われ。
氏の言う夢のあるコンセプトを成就させるには高い壁があるのは当然だと思いますが。例えば4人戦ならば誰かが土地レベルを上げなければ氏のコンボはタダの嫌がらせですし即死コンボをチラつかせられながらの土地上げは相当リスクのあるものです。資産を増やすゲームなのですから防御側が多少なりとも有利なのは当然なのでは?
氏の言う夢のあるコンセプトを成就させるには高い壁があるのは当然だと思いますが。例えば4人戦ならば誰かが土地レベルを上げなければ氏のコンボはタダの嫌がらせですし即死コンボをチラつかせられながらの土地上げは相当リスクのあるものです。資産を増やすゲームなのですから防御側が多少なりとも有利なのは当然なのでは?
hojiさんは呆れているかも知れない
>BOMBEEさん
実はフレンドのとあるセプターに、
「相当期待してたのに出てきた例が自爆ブックかよ、
あれじゃおめえさんと対戦した事無かったら単なる
野良クオリティの厨房だと思って放置してたぜ、
BOMBEEさんもきっとあれ見て返答に困るかがっかりするかのどっちかじゃね?」
ってボロクソに言われてたので若干心配してたのですが、
納得して頂けたみたいで一安心してます(笑)
メズマライズの持つ問題点と言えば、一番の原因は
高いコストを持つスペルをも100Gで使えてしまう所にありますね。
メズマライズそのものは2なら四枚標準装備、
2EXでも1〜2枚は入るものでしたから、テンペストや
地形変化などを持ったセプターが居る時に、
本来なら100G以上で使うスペルを必要な状況に応じて
他セプターが100Gだけで打ててしまうのが
やはり大きかったのではないでしょうか。
セフトの場合、メズマライズの持つダイナミックさこそ無くなったものの、
奪うコストに加えて本来のコストを払う必要があるおかげで
バランスが取れたと言えるのではないでしょうか。
また、個人的な目安としては、魔力増幅スペルや、
回避、移動用スペルをを除いては必ずブック中に1〜2枚入る存在というのは、
大体においてバランス的におかしいカードと言えると思います。
そういった意味で件の変更は成功例と言えるのではないかな、と。
実はフレンドのとあるセプターに、
「相当期待してたのに出てきた例が自爆ブックかよ、
あれじゃおめえさんと対戦した事無かったら単なる
野良クオリティの厨房だと思って放置してたぜ、
BOMBEEさんもきっとあれ見て返答に困るかがっかりするかのどっちかじゃね?」
ってボロクソに言われてたので若干心配してたのですが、
納得して頂けたみたいで一安心してます(笑)
メズマライズの持つ問題点と言えば、一番の原因は
高いコストを持つスペルをも100Gで使えてしまう所にありますね。
メズマライズそのものは2なら四枚標準装備、
2EXでも1〜2枚は入るものでしたから、テンペストや
地形変化などを持ったセプターが居る時に、
本来なら100G以上で使うスペルを必要な状況に応じて
他セプターが100Gだけで打ててしまうのが
やはり大きかったのではないでしょうか。
セフトの場合、メズマライズの持つダイナミックさこそ無くなったものの、
奪うコストに加えて本来のコストを払う必要があるおかげで
バランスが取れたと言えるのではないでしょうか。
また、個人的な目安としては、魔力増幅スペルや、
回避、移動用スペルをを除いては必ずブック中に1〜2枚入る存在というのは、
大体においてバランス的におかしいカードと言えると思います。
そういった意味で件の変更は成功例と言えるのではないかな、と。
スタイルには異論無し
>ちゃおらんさん
どうもこんばんわ。ヌル系のカルド版は存じてます。
しかしトレードの話題をしたおかげで?自分が知る中でおよそ
最強クラスのセプターが釣れちゃったと言った所でしょうか(笑)
宜しければ相互リンクなどをお願いしたい所です。
ご指摘の通り、トレードは盤面が見える人ほど万能化しますね。
どうやら、ちゃおらんさんはこれを楽しむ姿勢もスタイルとして
有っても良いのではないかという事を言われている様ですね。
秋月さんも言っていた、与えられた環境下に不満を言わずに楽しむ姿勢、
これはセプターの一つの理想というかあるべき姿だと思います。
私がこういった発想に異論を挟む余地は有りません。
むしろ良き事、素晴らしい事だと思います。
また、私もセプターとしてはそういうスタイルを取っていますが、
ブログでは次回作で変更して欲しい点という意味で
トレードを取り上げている所存です。
さて、パラライザーですが、これは用途がほぼ侵略に
限られているカードです。防御や増資、土地取りなどには
全く使えないとは言いませんが、ほぼ効果を為さないものです。
復唱という能力は強力だと思いますが、侵略には
先にhojiさんへのレスで挙げた例の如く多くの手間が必要で、
イントルードとクリーチャーの様に同時に二種類、
もしくはそれに武器等を加えた三種類を同時に手札に
持っていないといけない、などといった面倒な条件が必要です。
個人的には、パラライザーはそれらを考えるとトレードほど
安易でもないし、万能でも無い様に思えます。
私個人はhojiさんが言う、サーガで追加された逆転要素位の存在だと考えています。
どうもこんばんわ。ヌル系のカルド版は存じてます。
しかしトレードの話題をしたおかげで?自分が知る中でおよそ
最強クラスのセプターが釣れちゃったと言った所でしょうか(笑)
宜しければ相互リンクなどをお願いしたい所です。
ご指摘の通り、トレードは盤面が見える人ほど万能化しますね。
どうやら、ちゃおらんさんはこれを楽しむ姿勢もスタイルとして
有っても良いのではないかという事を言われている様ですね。
秋月さんも言っていた、与えられた環境下に不満を言わずに楽しむ姿勢、
これはセプターの一つの理想というかあるべき姿だと思います。
私がこういった発想に異論を挟む余地は有りません。
むしろ良き事、素晴らしい事だと思います。
また、私もセプターとしてはそういうスタイルを取っていますが、
ブログでは次回作で変更して欲しい点という意味で
トレードを取り上げている所存です。
さて、パラライザーですが、これは用途がほぼ侵略に
限られているカードです。防御や増資、土地取りなどには
全く使えないとは言いませんが、ほぼ効果を為さないものです。
復唱という能力は強力だと思いますが、侵略には
先にhojiさんへのレスで挙げた例の如く多くの手間が必要で、
イントルードとクリーチャーの様に同時に二種類、
もしくはそれに武器等を加えた三種類を同時に手札に
持っていないといけない、などといった面倒な条件が必要です。
個人的には、パラライザーはそれらを考えるとトレードほど
安易でもないし、万能でも無い様に思えます。
私個人はhojiさんが言う、サーガで追加された逆転要素位の存在だと考えています。
レスに要望、それは横暴?
>シュウさん
どうもこんばんわ。もしかしてシュウさんは同盟戦で
おなじみのあの人でしょうか(笑)違っていたらすいません。
前半部分はちゃおらんさんに対してのレスでしょうか。
後半部は私に向けてでしょうか。
ただ、今ひとつ言葉の意味や発言の意図が計りかねますので
少しだけ行間を増やして頂けると有り難いです。
どうもこんばんわ。もしかしてシュウさんは同盟戦で
おなじみのあの人でしょうか(笑)違っていたらすいません。
前半部分はちゃおらんさんに対してのレスでしょうか。
後半部は私に向けてでしょうか。
ただ、今ひとつ言葉の意味や発言の意図が計りかねますので
少しだけ行間を増やして頂けると有り難いです。
呆れてませんよ〜
>アノニマスさん
数日間不在にしており、レスが遅れました。
相互リンクのお誘いありがとうございます。弊サイトからリンクさせていただきました。
さて、トレードについて、しつこくてすみませんが、もう少し書かせてください。
トレードは交換(受けた側は代替地を得る)であり、侵略とは違うため、
カード枚数等の手間について差が生じるのはやむを得ない感もあるのですが、
結果的にコストが安すぎるという点は同意です。
全ての選択権がトレード使用者にあるというのは、トレードの汎用性が高いため、そう感じるのかも知れませんが、私はそうは思いません。
トレード使用者は最大の効果を生むようにトレードを使うのは当然ですが、それは状況が許す範囲内でのことで、大きな効果を得るため、それを許す状況を待つ(あるいは作る)にはリスクを負う必要があるということを言いたかったです。
トレードは(ステータスの)強いクリーチャーばかりが狙われる訳ではないとのお話では、
コンジャラーや、隣接する侵略クリの事例をあげていただき、
私の「トレードで破壊されるコンセプト=強力なクリーチャーの配置を主としたコンセプト」という整理は稚拙だったなと思いました。
ちゃおらんさんのコメントで「盤面」という言葉が出まして、また前のZAKUROさんのコメントやそれに対するアノニマスさんの反論なども読み返して再度整理してみました。
トレードの主な用途
1.連鎖確保・切断
地形変化スペルの代用として用いる。
クリーチャーが何かは重視しないことが多い。
主に低レベル地に用いるが、高レベル地での切断効果が高いのは地変スペルと同様。
2.拠点奪取・侵略補助
高レベル地や戦闘で落としにくい敵領地(無効化クリ等)を対象とする。
交換対象の自領地は多くの場合、落とされやすい状態であり、
その領地の奪取も織り込み済、またはそれが目的である場合も多い。
3.侵略妨害・コンセプト妨害
自領地を侵略しそうなクリーチャー等、敵に有利に作用するクリーチャーの排除を目的とする。
排除の上、自分でそのクリを活用する目的である場合が多い。
隣接クリ、焼き能力をはじめとする領地能力クリが対象となる場合が多い。
低レベル地である場合が多い。
4.上記用途の複合
こんなところでしょうか。
アスピドケロンの事例は、2、または1と2の複合で、
サルファバルーンやコンジャラーの事例は3に該当すると思います。
育成クリ対象は、2か3、または2と3の複合でしょうか。
整理して、自分自身、トレードの汎用性に改めて驚きました(笑)
トレードの修正案については、コスト以外で良い案が思いつかないのですが、
レベル1に限定した場合も、多彩なコンセプトの破壊という点では改善にならないような気がしました。採用率は下がると思いますが。
レベル1クリが活躍する盤面って、まさにアノニマスさんが試したいコンセプトである場合が多いのではと勝手に想像してしまうのです…。
数日間不在にしており、レスが遅れました。
相互リンクのお誘いありがとうございます。弊サイトからリンクさせていただきました。
さて、トレードについて、しつこくてすみませんが、もう少し書かせてください。
トレードは交換(受けた側は代替地を得る)であり、侵略とは違うため、
カード枚数等の手間について差が生じるのはやむを得ない感もあるのですが、
結果的にコストが安すぎるという点は同意です。
全ての選択権がトレード使用者にあるというのは、トレードの汎用性が高いため、そう感じるのかも知れませんが、私はそうは思いません。
トレード使用者は最大の効果を生むようにトレードを使うのは当然ですが、それは状況が許す範囲内でのことで、大きな効果を得るため、それを許す状況を待つ(あるいは作る)にはリスクを負う必要があるということを言いたかったです。
トレードは(ステータスの)強いクリーチャーばかりが狙われる訳ではないとのお話では、
コンジャラーや、隣接する侵略クリの事例をあげていただき、
私の「トレードで破壊されるコンセプト=強力なクリーチャーの配置を主としたコンセプト」という整理は稚拙だったなと思いました。
ちゃおらんさんのコメントで「盤面」という言葉が出まして、また前のZAKUROさんのコメントやそれに対するアノニマスさんの反論なども読み返して再度整理してみました。
トレードの主な用途
1.連鎖確保・切断
地形変化スペルの代用として用いる。
クリーチャーが何かは重視しないことが多い。
主に低レベル地に用いるが、高レベル地での切断効果が高いのは地変スペルと同様。
2.拠点奪取・侵略補助
高レベル地や戦闘で落としにくい敵領地(無効化クリ等)を対象とする。
交換対象の自領地は多くの場合、落とされやすい状態であり、
その領地の奪取も織り込み済、またはそれが目的である場合も多い。
3.侵略妨害・コンセプト妨害
自領地を侵略しそうなクリーチャー等、敵に有利に作用するクリーチャーの排除を目的とする。
排除の上、自分でそのクリを活用する目的である場合が多い。
隣接クリ、焼き能力をはじめとする領地能力クリが対象となる場合が多い。
低レベル地である場合が多い。
4.上記用途の複合
こんなところでしょうか。
アスピドケロンの事例は、2、または1と2の複合で、
サルファバルーンやコンジャラーの事例は3に該当すると思います。
育成クリ対象は、2か3、または2と3の複合でしょうか。
整理して、自分自身、トレードの汎用性に改めて驚きました(笑)
トレードの修正案については、コスト以外で良い案が思いつかないのですが、
レベル1に限定した場合も、多彩なコンセプトの破壊という点では改善にならないような気がしました。採用率は下がると思いますが。
レベル1クリが活躍する盤面って、まさにアノニマスさんが試したいコンセプトである場合が多いのではと勝手に想像してしまうのです…。
良し悪しも表裏一体
>hojiさん
リンクの件、了承頂けた様なのでこちらからもリンクさせて頂きました。
どうにもアレなサイトですが今後とも宜しくです。
しつこいというかトレードについてでも何についてでも、
個人的には建設的で有りさえすれば、議論でも何でも延々やってても
良いのではないかと思いますよ。たとえ鬱陶しくて自分のサイトなのに
他の人に隔離される位でも(笑)なので、こういうのは大歓迎です。
まず、整理して頂けた内容がとても理路整然としている事に驚きます。
ただ、ほとんどの場合においてはhojiさんが整理した内容で説明がつくのですが、
細かい事例では「重力制御」の16bitsさんが挙げている様な例も有りますね。
例によって無断リンクですが、16bitsさんは度量の広い方なので
大丈夫という事にしておきましょう(笑)
http://www.asahi-net.or.jp/~dd7h-stu/culdcept/sagacard/trade.html
また、お二人が挙げている例に加え、「土地の位置取りを奪う」という
発想も出てくると思います。特定のクリーチャーを特定の場所に置く事により、
侵略もせず、レベルアップして通行料を奪う事がなくとも、
それを連想させることで敵セプターに特定のプレッシャーをかけるという発想です。
例によって事例を挙げるときりがないので省きますが、
これに基づいたトレードの使用法をしてくるセプターには本当に戦慄します。
また「土地の位置取りを奪う」発想の中には、16bitsさんが言う
高額地回避や踏み促進の観点からではなく、hojiさんが挙げた4に当たるものとして、
直接欲しい土地に居ない場合でも、近くに移動することで
長期的に見た連鎖や、侵略、または防御の可能性を考えたものもありますね。
改めてしっかり分類をしてみて、私も、トレードが汎用性とか理不尽とか
そういう言葉ですら片付けられない、本当に恐ろしいものだという事が
改めて見えてきた気がします。
条件を限定するだけではコンセプトの破壊という意味での改善にならない気がする、
というのはまさにご指摘の通りだと思います。
個人的にはトレードの修正案についてはレベル1に限定するという条件の面もそうですが、
勿論、過去のレスでコメントした様にコスト面での制限も必要だとは思っています。
例えば、120〜150G+生贄で更にレベル1限定、とか。
どうしてレベルの限定にこだわるかと言うと、先に挙げた事例や、
ちゃおらんさんが挙げてくれた様な事例が、あまり良い事だとは思えないからです。
結局のところ、他のコンセプト破壊に繋がるスペルと同様か、
それ以下までに採用率が下がる事によってでしかトレードのコンセプト破壊を
防ぐ事は出来ないという事でしょうか。ここまで来ると無くしてしまえ、
というのも決して暴論じゃ無いのかも知れないと思うほどに感じます。
しかしながらZAKUROさんやhojiさんが言う様なトレードにしかないゲーム性でのメリット、
また最近別のフレンドからの「他人のクリーチャーを使えるのは面白い発想だと思う」
という意見を聞く限り、トレードにも代えがきかない良い面が有る訳で、
その悪い面を無くし、良い面だけを残せる改善案が有れば良いな、と
都合の良い事ばかりを考える次第です。
何らかの形で誰もがすっきりとする様な改善案が有ると良いのですが・・・。
リンクの件、了承頂けた様なのでこちらからもリンクさせて頂きました。
どうにもアレなサイトですが今後とも宜しくです。
しつこいというかトレードについてでも何についてでも、
個人的には建設的で有りさえすれば、議論でも何でも延々やってても
良いのではないかと思いますよ。たとえ鬱陶しくて自分のサイトなのに
他の人に隔離される位でも(笑)なので、こういうのは大歓迎です。
まず、整理して頂けた内容がとても理路整然としている事に驚きます。
ただ、ほとんどの場合においてはhojiさんが整理した内容で説明がつくのですが、
細かい事例では「重力制御」の16bitsさんが挙げている様な例も有りますね。
例によって無断リンクですが、16bitsさんは度量の広い方なので
大丈夫という事にしておきましょう(笑)
http://www.asahi-net.or.jp/~dd7h-stu/culdcept/sagacard/trade.html
また、お二人が挙げている例に加え、「土地の位置取りを奪う」という
発想も出てくると思います。特定のクリーチャーを特定の場所に置く事により、
侵略もせず、レベルアップして通行料を奪う事がなくとも、
それを連想させることで敵セプターに特定のプレッシャーをかけるという発想です。
例によって事例を挙げるときりがないので省きますが、
これに基づいたトレードの使用法をしてくるセプターには本当に戦慄します。
また「土地の位置取りを奪う」発想の中には、16bitsさんが言う
高額地回避や踏み促進の観点からではなく、hojiさんが挙げた4に当たるものとして、
直接欲しい土地に居ない場合でも、近くに移動することで
長期的に見た連鎖や、侵略、または防御の可能性を考えたものもありますね。
改めてしっかり分類をしてみて、私も、トレードが汎用性とか理不尽とか
そういう言葉ですら片付けられない、本当に恐ろしいものだという事が
改めて見えてきた気がします。
条件を限定するだけではコンセプトの破壊という意味での改善にならない気がする、
というのはまさにご指摘の通りだと思います。
個人的にはトレードの修正案についてはレベル1に限定するという条件の面もそうですが、
勿論、過去のレスでコメントした様にコスト面での制限も必要だとは思っています。
例えば、120〜150G+生贄で更にレベル1限定、とか。
どうしてレベルの限定にこだわるかと言うと、先に挙げた事例や、
ちゃおらんさんが挙げてくれた様な事例が、あまり良い事だとは思えないからです。
結局のところ、他のコンセプト破壊に繋がるスペルと同様か、
それ以下までに採用率が下がる事によってでしかトレードのコンセプト破壊を
防ぐ事は出来ないという事でしょうか。ここまで来ると無くしてしまえ、
というのも決して暴論じゃ無いのかも知れないと思うほどに感じます。
しかしながらZAKUROさんやhojiさんが言う様なトレードにしかないゲーム性でのメリット、
また最近別のフレンドからの「他人のクリーチャーを使えるのは面白い発想だと思う」
という意見を聞く限り、トレードにも代えがきかない良い面が有る訳で、
その悪い面を無くし、良い面だけを残せる改善案が有れば良いな、と
都合の良い事ばかりを考える次第です。
何らかの形で誰もがすっきりとする様な改善案が有ると良いのですが・・・。
あわわわわ
16bitsさんとおもいっきりかぶっていました…。
というか、16bitsさんのテキストは以前に読んでました(爆)
盗用した訳ではないのですが…いや本当に。
どこかのシンガーソングライターみたいですみません。
実際のところ、私もトレードをうまく使っているかと言えばそうでなく、
どちらかというと、よくやられる方です。
もう少し実戦で研究してみたいと思います。
というか、16bitsさんのテキストは以前に読んでました(爆)
盗用した訳ではないのですが…いや本当に。
どこかのシンガーソングライターみたいですみません。
実際のところ、私もトレードをうまく使っているかと言えばそうでなく、
どちらかというと、よくやられる方です。
もう少し実戦で研究してみたいと思います。
あわわわわわ
>hojiさん
件のシンガーソングライター?の方の場合は無意識に沈んだものを
それと気がつかぬうちに流用したしまったのかも知れませんが、
この場合は単にhojiさんも16bitsさんも私も同じ結論に至ったというだけですよね。
私の方は実のところ、性能とか色々と気に食わないのでトレードは対戦では全く使いません。
・・・なんて言うと結局感情論なんじゃないか、とか言われてしまいそうですね(笑)
また、ろくに使ってもいないのにそのカードに文句つけるのも
おこがましくてすいません。的外れな事は言っていないつもりですが、
ちょっとどうかな、と自分でも思います。
件のシンガーソングライター?の方の場合は無意識に沈んだものを
それと気がつかぬうちに流用したしまったのかも知れませんが、
この場合は単にhojiさんも16bitsさんも私も同じ結論に至ったというだけですよね。
私の方は実のところ、性能とか色々と気に食わないのでトレードは対戦では全く使いません。
・・・なんて言うと結局感情論なんじゃないか、とか言われてしまいそうですね(笑)
また、ろくに使ってもいないのにそのカードに文句つけるのも
おこがましくてすいません。的外れな事は言っていないつもりですが、
ちょっとどうかな、と自分でも思います。
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>競技的な面に特化したセプター
私が思うに
1)カルドセプトで「遊ぶのが好き」な人
2)「カルドが強いオレが好き」な人
両者の感覚の抜きがたい差異ではないか、と。
どっちがより「豊か」であるのか? と問えば1の方でしょう。
2の方々の考え方は「文化的豊かさ」よりも勝利がもたらす
「個人の刹那的快感」を優先させてしまってるように見えますので。
ということで、今回の話題ではアノニマスさんのご考察に全面的に賛同いたしますよ。
(もちろん、ここでの「遊び・文化」は「強さを目指した結果のネタブック」
とかを指します。決して「ネタありき」ではなくて)
追伸:前回エントリでは「カルド10周年を祝うブログ」をご紹介いただきまして、
ありがとうございました(お辞儀)。